122 - Banksy

00:00:00: Mich interessiert die Person gar nicht so sehr.

00:00:02: Mich interessert das Werk, das unterscheidet mich vielleicht von vielen Journalisten auch, dass mir das einfach die Person nicht so wichtig ist.

00:00:10: Ich finde es interessant, dass der sich versteckt und dieses Versteckspiel- und diese Schnitzeljagd, das finde ich schon spannend aber ich muss den gar nicht rausfinden am Ende und ich muss auch nicht wissen wie heißt die Frau?

00:00:20: Wie heißen die Kinder?

00:00:22: was machen sie?

00:00:30: Lecker Kunst leicht verständlich.

00:00:32: ein Podcast von und mit Michael Neute Der Künstler Mino bringt dir moderne Kunst und Street Art aus den urbanen Hochburgen unserer Zeit in

00:00:41: dein Wohnzimmer.

00:00:53: Herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe von Leckerkunst, leicht verständlich!

00:00:57: Ich habe heute die große Freude wieder einen absoluten Experten für ein Bereich hier eingeladen zu haben.

00:01:04: Wir sprechen heute über einen Künstlern der weltweit bekannt ist, der in aller Munde ist, den wahrscheinlich alle Menschen kennen.

00:01:13: aber Wir wissen den Namen von diesem Künstler mittlerweile, wir wissen ungefähr wo er lebt.

00:01:19: Zu Gesicht bekommen hat ihn in den letzten Jahrzehnten vermutlich keiner.

00:01:23: Ich spreche heute mit dem absoluten Experten nicht nur deutschlandweit wahrscheinlich auch schon weltweiten Experten für diesen Künstlern Mit Dr.

00:01:33: Ulrich Blangé Von der Universität Heidelberg Institut für Europäische Kunstgeschichte Der über zwanzig Jahre zu diesem Künder forscht publiziert und immer wieder auch neue Publikation herausbringt.

00:01:47: Ich freue mich heute ganz doll mit Ulrich über diesen Künstler zu sprechen, der künster heißt Banksy!

00:01:54: Ulrich du forscht seit zwanzig Jahren zu einem Künstlern.

00:01:58: ich selber gehe in vielen Podcasts auf verschiedene Künstle ein beschäftigen mich dann über Wochen aber dann ist es für mich irgendwo das dann vorbei ist und mich der Künstler nicht mehr so reizt.

00:02:08: Wie schafft man es über zwanzig Jahre zu einem Künstlers Forschung zu betreiben?

00:02:13: Und zum anderen, wie war das vor zwanziger Jahren?

00:02:15: Wie bist du an diesen Künstlern gestoßen, wo ja noch gar nicht so bekannt war?

00:02:19: Genau!

00:02:19: Es geht in Wellen.

00:02:20: Also es ist nicht so dass ich permanent nur zu Bengsi forsche sondern immer wieder poppt das auf und es gibt immer wieder neue Anfragen auch zu dem Thema, wo ich dann wieder neue Seiten habe.

00:02:34: Oft hab' ich ganz andere Fragen als andere Leute und die sagen aber ja oder denke mir Ja!

00:02:38: Ich kann die Frage beantworten.

00:02:39: Und ich finde sie auch spannend, auch wenn ich selber nicht draufgekommen wäre.

00:02:43: Das ist ein Künstler der weiter arbeitet also der, wo das Werk nicht abgeschlossen ist, wo immer wieder Neue Sachen raus kommen.

00:02:49: Es ist immer so wie eine Tropfsteinhöhle.

00:02:52: Es kommt immer so ein bisschen was... dass man sich wieder auf den neuesten Stand bringt.

00:02:57: Und da gibt es halt so eine, ja ungefähr zehn Kanäle wo ich regelmäßig schauen muss, das ich dann auch wieder alle neuen Sachen bekommen.

00:03:06: Man hat hier wieder ein Kleinigkeit, hier wieder eine Kleinigkeit und da wieder eine Kleinigkeit Und dazwischen forsche ich dann wieder zu ganz anderen.

00:03:11: Ich habe jetzt gerade ein Buch zu Affen rausgebracht, forscht zu britischer Nachkriegskunst.

00:03:15: Ganz viele andere Sachen auch.

00:03:17: aber Bengze ist schon einfach so eine Konstante und ich kenne das auch was du geschildert hast dass manche Künstler in danach nach einer Weile nerven.

00:03:23: es geht mir zum Beispiel mit Damien Hurst über den ich auch einen buch geschrieben hab Und den konnte ich dann eine Weile einfach nicht mehr sehen.

00:03:29: Also das habe ich dann auch wirklich so ein bisschen attaktiert, es hat auch sonst niemanden groß interessiert was ich da gemacht habe.

00:03:34: zu dem und Es war bei Banksy immer anders also bei Banks sie war eigentlich ne konstantes Interesse da und es stimmt ganz am Anfang Hat es niemanden kannte denen in Deutschland kaum jemand außer die Szene Die er schon sehr früh auch in deutschland berichtet hab.

00:03:49: Da gibt's auch einen kapitel im buch dazu über Banksy in Deutschland.

00:03:52: Aber so mein Prof

00:03:53: z.B.,

00:03:54: bei dem ich meine Abschlussarbeitsdama hatte, gesagt ja, ich kenne den Künstler nicht, keine Ahnung und damals kannte ihn auch der Mensch auf der Straße, kannte die noch nicht.

00:04:04: Ich war in Australien kennengelernt und habe mich so in dem Studenten studiert und dann hat mir jemand die Webseite gezeigt und gesagt oh wir machen selber Schablon, wir machen Politschablon zu einem Studie, Umfeld da und da habe ich ein bisschen mitgemacht.

00:04:21: Und dann haben die gesagt ja, hast du denn das mal gesehen?

00:04:23: Da gibt es diesen Künstler der heißt Banksy und da haben die mir die Webseite und ich fand's ganz nett.

00:04:27: Ich war jetzt nicht so übermäßig.

00:04:29: War auch nur ein ganz schneller Eindruck.

00:04:31: aber ich hab' dann ein paar Wochen später in einem Museumshop habe ich dann dieses Wall and Peace also dieses Buch von ihm von zwei tausend fünf.

00:04:37: Das war dann da gerade relativ frisch und da war ich total geflasht.

00:04:41: Also das war nicht total toll.

00:04:43: und dann habe ich gedacht Ja zu dem mache ich meine Abschlussarbeit.

00:04:46: Dann ging das irgendwie so weiter.

00:04:47: Es war eine Konstante, es gibt eigentlich kaum mal ein paar Monate wo ich keine Anfrage zu ihm bekomme und er ist auch wirklich so ein Rabbit Hole also sowas man geht rein Und beschäftigt sich ein bisschen mit ihm und kratzt du an der Oberfläche, dann geht es aber weiter.

00:05:04: Dann geht's tiefer und geht stiefern und das wird immer spannender eigentlich und geht auch immer weiter.

00:05:09: Ich möchte

00:05:10: mal ansetzen, du bist ja als deutscher absoluter Banksy-Experte, wir sind immer wieder angefragt.

00:05:16: so war es ja auch letztes Jahr.

00:05:18: im März herum kam eine große Weltsensation von Reuters gestreut.

00:05:24: wie war das?

00:05:26: War da Neues an diesem, du bist als Faktenchecker dahin zugezogen worden von britischen Reuters der Reportern?

00:05:34: Was war da genau und was hat da die Welt Neues erfahren.

00:05:38: Also das lief von meiner Seite schon eine Weile länger, also die haben mich.

00:05:42: ein Jahr vor der Veröffentlichung haben sie mich kontaktiert und ich habe auch gesagt.

00:05:46: Ich will jetzt sozusagen zu Personen möchte ich nichts beitragen aber ich möchte sozusagen schon dafür sorgen dass wenn die Fragen haben zum Werk man muss sagen es ist ja ein Riesenartikel da geht's nur ein bisschen um die Personen und um das Pseudonym, aber sehr viel geht ja auch im Swerk.

00:06:05: Um wie das Werk gestaltet ist und wie die Bedingungen sind dass es geschaffen wird.

00:06:09: Und da haben sie ganz viel einfach nachgefragt und habe ich die auch auf Sachen gebracht.

00:06:13: Ich sage ihr müsst das lesen.

00:06:14: Ihr müsst das mal anschauen und der Seite auf dem Holzweg oder ganz oft die arbeiten ja auch als seriöse Reporterarbeiten mit einer Mehrquellengeschichte.

00:06:23: also dass Sie sagen Sie haben das von einem gehört Aber Sie müssen es dann von jemand anderem nochmal bestätigen Sagt mir gar nichts.

00:06:31: Dann hilft es, dann würden sie's nicht zitieren.

00:06:34: und ich war halt ganz oft auch jemand wo Sie dann Sachen einfach mir vorgestellt haben, sagt Ihnen das was?

00:06:41: Stimmt das?

00:06:42: Gibt's da Belege, gibt's da Publikationen?

00:06:44: ist das irgendwo nachweisbar?

00:06:46: und dann hab' ich halt oft ja oder nein gesagt oder ich sag' Ja stimmt teilweise und der sagt das immer aber eigentlich ist es ein bisschen anders gewesen sowas und so hat.

00:06:54: das war so ein Dialog.

00:06:55: also es ging immer so hin und her.

00:06:57: Ich gehe nochmal auf diese Reuters-Recherche ein, wir kommen dann später darüber zu anderen Themen.

00:07:04: Es ging glaube ich im Kern dazu, verbessere mich noch mal was so die kleine Sensation war.

00:07:09: Banksy ist glaube in New York in den Zweitausenden herum festgenommen worden und da hat man erstmals jetzt nochmal Belege gefunden wie einen Robin Gunningham, da wurde der Name schon noch einmal bestätigt dort auftrat das war das erste und dann sind die reuters recherchen soweit gekommen dass sie gemerkt haben irgendwann tritt dieser robin gunningham aber unter david jones in der ukraine auf und neben ihnen der robot denaia vom essiv attack.

00:07:36: war das so die kern sensationen die herausgefunden haben

00:07:41: Das sind die Sachen, die wenn man den Reuters Artikel nicht ganz gelesen hat.

00:07:45: Sondern sozusagen die Readers Digest Versionen das waren die wirklich großen neuen Sachen.

00:07:50: zur Person.

00:07:51: also die haben sehr viel auch über das Hintergrund wie arbeitet er und so weiter?

00:07:55: Also es ist ja fast wie eine Hausarbeit.

00:07:56: Es sind wirklich... Es sind zwanzig Seiten hat diese Veröffentlichung, wenn man das so in Dienervierseiten runterbricht oder zehn Seiten.

00:08:03: Also sie sind jedenfalls sehr umfangreich.

00:08:06: aber was du jetzt zusammengefasst hast und das trifft's auch sehr gut schindlich wo es um die Personen geht, die sie neu herausgefunden haben.

00:08:13: Und das ist nicht so dass er jetzt völlig vom Himmel fällt sondern also das Foto von Robin Gunningham war schon im Evening Standard.

00:08:23: Also sozusagen eine große Tabloid-Zeitung in England.

00:08:29: da war sein Foto und vier Jahre später war dann der Name in der Daily Mail, also sozusagen auch sowas wie bei uns Bildzeitung.

00:08:38: Also das ist jetzt kein Geheimnis was vom Himmel gefallen ist sondern es ist schon seit sechzehn Jahren bekannt so etwas Was neu ist.

00:08:48: damals hat er dann seine Banksy's Sprecher auch gesagt ne das ist ja nicht aber die haben sich auch das Foto gar nicht angeschaut Die haben das einfach pauschal gesagt und die wollten es auch nicht bestätigen und sowas.

00:08:57: Aber jetzt haben wir sozusagen den Fall dass derselben Name der eben seid als foto dass es da jetzt ein unterschriebenes Geständnis von der New Yorker Polizei gibt.

00:09:12: Wo drunter steht ich habe, ich Bengsi habe unterschriebene Robin Gunningham habe im Jahr zweitausend also ist wirklich auch im Jahr zwei tausend und das kommt in dem Reuters Artikel gar nicht vor.

00:09:22: eigentlich Es gibt ungefähr vier Interviews aus der Zeit, also zwei tausend, zweitausend Eins Zwei.

00:09:28: Wo Bengti selber erwähnt dass er in New York verhaftet wurde und auch über die Umstände spricht was das ganz ins Rollen gebracht hat ist eigentlich ein Post von seinem ehemalige Manager der nämlich ein Foto veröffentlicht hat wo man das ganze Gebäude sehen kann.

00:09:41: natürlich wenn mal heute Gebäuden ganz abbilden kann mit KI und also ich konnte das auch selber.

00:09:47: Ich habe es auf Vorräuter selber gedacht, oh!

00:09:49: Das Gebäude schaut sehr charakteristisch aus.

00:09:51: Ich schaue jetzt mal nach ob einfach... Ob ich das mit KI rausfinden kann was für ein Gebäuden New Yorkes ist?

00:09:57: Und ich hatte sofort die Adresse.

00:09:58: Es war halt einfach etwas was der nicht beachtet hat ex-Manager dass das halt einfach was ist was man sehr leicht mittlerweile.

00:10:05: und das war das Detail was zu dieser gesamten Enthüllung geführt hat letztendlich.

00:10:11: Da warst du als Faktenchecker einbezogen, das zeigt schon deinen Expertenstatus weil Reuters kommt nicht von ungefähr auf dich dabei zu ziehen bei solch einer selten Welt in Sensation und zeitgleich hattest du glaube ich soweit informiert bin schon ein neues Buch angefangen oder hatt es schon geschrieben Was teilweise dann in Kapiteln umgeschrieben werden musste, weil das was eine Old Spekulation war.

00:10:35: Teilweise dadurch auch bestätigt wurde.

00:10:38: Kommen wir einmal dazu Das Buch was nun erscheinen wird Im Oktober da kommen wir später nochmal zu heißt Banksy Eine Biografie Straße und Mythos Von Dir geschrieben Nach zwanzigjähriger Recherche Und ja Arbeit über Banksy.

00:10:55: Wie kommt man dazu, noch ein Buch über Bankssy zu schreiben?

00:10:59: Was ist der Antrieb dafür und was ist da die Intention?

00:11:02: Es gibt so viele Bücher, wenn ich in die Bücherei gehe es fast eine Wand voll nur mit Banksybüchen.

00:11:06: Genau!

00:11:06: Da gibt's sehr viel.

00:11:08: bei mir war das also zu der einen Frage sozusagen es war wirklich so Operation am offenen Herzen.

00:11:13: Also ich habe sozusagen dieses Buch geschrieben und ich wusste schon ganz viele Sachen aber der Reuters Artikel war nicht erschienen Und ich konnte mich auch nicht darauf berufen immer zwei Version.

00:11:24: Ich musste immer außen rumschreiben, aber wenn man sagen weiß dann kann man dir auch nicht nicht wissen.

00:11:31: sozusagen ich musste immer so schreiben das sozusagen dass nicht drin stehen darf was sich da eigentlich schon wusste aber was ich noch nicht schreiben durfte weil ich ja auch nicht wusste wie viel die veröffentlichen.

00:11:40: die haben mir auch ziemlich viele rum also die haben viel mehr rausgefunden als sie letztendlich veröffentlicht haben und ich weiß mehr als sozusagen in diesem Artikel drinsteht.

00:11:48: Aber das ging halt dann, es war so ein Aushandeln letztendlich und da musste ich immer wieder dieses Skript anpassen was schon relativ fortgeschritten war.

00:11:57: aber meine Deadline war doch so dass jetzt der Elektoratsprozess eben danach und dass das Buch gerade erst frisch gedruckt und nach dem Artikel rauskam und da war eigentlich ganz froh drüber.

00:12:09: Und zu der zweiten Frage warum noch ein Buch über Bengsi?

00:12:13: Das ist so!

00:12:13: Es gibt sehr viele Bücher, sehr viele Bildbände.

00:12:17: Es gibt aber nur eine einzige Biografie und die ist schon zehn Jahre alt.

00:12:20: Die ist von dem Journalisten, der das auch sehr schön geschrieben hat, aber der hat davor keine Ahnung von Bengsi hatte und er hat ihn nicht getroffen – ich habe ihn auch nicht getrofft – also böse gesagt, der hat sehr viele Sachen nicht gefunden und es ist eigentlich eher so ein Buch darüber wie er Bengsi nicht gefunden

00:12:41: hat.".

00:12:42: und hat mir ganz vielen Leuten gesprochen.

00:12:44: Das ist so ein bisschen unbefriedigend, ich habe das dann auch gemerkt weil ich das danach... Ich meine seitdem sind ja schon viele Jahre vergangen, ich hab nie irgendwas groß zitieren können draus bis auf zwei Interviews.

00:12:54: Mir hat das nichts gegeben und es war nach Unwahrheiten drin.

00:12:58: und mein Punkt war eben, ich möchte jetzt auch mal eine Biografie schreiben wo ich meine Position darstelle, weil ich gesehen habe dass sehr viele Sachen falsch laufen oder immer wieder die gleichen Fehler noch mal berichtet werden und die genauen Ungenauigkeiten.

00:13:15: Da

00:13:15: möchte ich direkt darauf einsteigen, also wenn ich mich erinnere, wenn ich irgendwo in den Büchereien bin habe ich wirklich viele Bildbände vom Banksy und seinen Moorials oder Street Art Kunstwerken in der Hand.

00:13:27: weniger... liest man dort über die Person, über die Geschichte seine Ursprünge.

00:13:32: Aber ich möchte mal auf diese größten Unwahrheiten gehen!

00:13:35: Ich habe jetzt vorab das Glück gehabt dass ich in deinem Buch schon mich einlesen konnte du mir das näher gebracht hast vor dem Veröffentlichungstermin und du sagst über Bengsi bestehen große Unwahlheiten, die verbreitet werden.

00:13:47: Werden sie dann immer übernommen von anderen?

00:13:49: Die einfach nur zitieren?

00:13:51: Und gib uns mal ein Beispiel, ein großer Mythos eine große Unwalt über Banksy die immer weiter getragen wird und die gar nicht stimmt.

00:13:59: Also da gibt es verschiedene.

00:14:00: Also einer ist zum Beispiel und das steht z.B auch in dieser ersten Biografie dass Banksy Blacklera kopiert hätte also das sozusagen von ihm übernommen hätte, dass man Schablonen macht auch noch konkreter des Motiv der Ratte von ihm übernommen hätte.

00:14:14: Und das konnte ich halt einfach auch zeigen in meiner Forschung, und es ist eben auch in der Biografie jetzt drin.

00:14:20: Das ist halt nicht stimmt!

00:14:21: Sondern dass Bank sich schon Ratten- und Schablonen verwendet hat bevor er erst von Blacklerade das erste Mal gehört hat.

00:14:28: Weil wir müssen überlegen heute alles Internet und man kann alles wissen

00:14:32: usw.,

00:14:32: aber zum damaligen Zeitpunkt war das nicht so.

00:14:34: In den neunzigern sind die Informationen viel zäher geflossen und ich kann sehr genau nachweisen wann er von Black das erste Mal gehört hat überhaupt.

00:14:43: Kannst du an dieser Stelle, bevor du weiter ausführst einmal für die Hörer Black Lira mir sagt ja natürlich was als selber Künstler nochmal kurz erklären wer das ist genau?

00:14:55: Genau also das.

00:14:56: Black Lera is ein französischer Chablon-Graphite-Künstler der achtziger Jahre.

00:15:01: Also er hat relativ früh angefangen.

00:15:04: Er selbst sagst neunzehnundachtzig.

00:15:06: manchmal sagt er auch Ein bisschen später, es ist alles ein bisschen übernebulös.

00:15:11: Nachweisen in den Medien kam man in die Ninzevierund Achtzig.

00:15:14: aber heute retrospectiv ist das jemand der sehr laut und sehr vielen Interviews und sehr viele Dokumentationen sagt ich war der erste der das gemacht hat Schablon graffiti künstlerisch einzusetzen.

00:15:27: Und ich habe ihm meiner Forschung zeigen können, nee da gibt es ganz viele andere die's vor ihm schon gemacht haben und das ist alles so bisschen basiert dann nur auf seinen Aussagen und er meint auch dass er Bengsi da beeinflusst hat und das wiederholte auch in vielen Interviews und das stimmt aber eigentlich auch so nicht.

00:15:44: und es hat auch Bengsi selber gesagt und einen Mann der ein Film über Black Lira gemacht hat auch nochmal persönlich mit Banksy gesprochen und hat ihnen noch mal gefragt, hey stimmt es?

00:15:55: Und Banksy hat gesagt ne das stimmt nicht.

00:15:57: Und es ist eigentlich relativ klar dass es nicht stimmt und es hilft aber vielleicht Black halt Werbung für seine Sachen zu machen.

00:16:06: Aber das sind all Sachen, die werden immer weitergetragen.

00:16:08: Dann heißt es immer Ja der macht ja eigentlich nur das gleiche wie der Black nur ein bisschen anders.

00:16:12: aber das stimmt nicht Es ist einfach nicht richtig.

00:16:15: und ein zweiter Mythos wäre zum Beispiel diese ganze Geschichte mit Robert Del Naya.

00:16:20: Also dass es einfach... Es gab ja ganz lange immer diesen Mythos Banksy is Robert del Naya was nicht stimmen Was wir jetzt seit der Reuters Enthüllung natürlich auch wissen.

00:16:29: Aber damit ist die Geschichte ja nicht vom Tisch Sondern dass sie einfach ein sehr starkes Verhältnis zueinander haben Diese beiden Künstler was sich auch im Laufe der Zeit wandelt und das finde ich sehr spannend.

00:16:39: Also am Anfang ist Robert De Naya sozusagen, wow!

00:16:43: Das ist der tolle große graffiti-Künstler in Bristol und alle machen den nach.

00:16:46: und der kleine Banksy, der Teenager sieht den Kommt ihr auf eine kleine Ebene, weil Banksy nämlich dann selber bekannt wird und dann selber was anzubieten hat.

00:16:59: Und dann lernen die sich kennen, dann freunden sie sich an... ...und dann dreht sich das um, weil Robert Naya sozusagen nur noch Musiker ist.

00:17:05: Der ist ein Rockstar der macht gar keine bildende Kunst!

00:17:08: Und Banksy nervt den dann und sagt du musst weiter als Bildnerkünstler auch etwas machen und ruft jedes Jahr bei ihm an dass er irgendwas macht und holt ihn aus seinem Rockstar da sein, zwingt den, dass er auch wieder Kunst macht.

00:17:25: Das dreht sich so ein bisschen um.

00:17:27: Und letztendlich mit dieser ganzen Diskussion ist Banksy Del Naya... Dreht Banksy das noch mal um indem er Del Nayer fragt, hast du Lust bei meinen illegalen Aktionen mitzumachen?

00:17:36: Zum Beispiel in der Ukraine!

00:17:39: Dann macht er ihn zumindest zu Banksy's Assistenten.

00:17:43: aber er wird sozusagen vom Vorbild und Lehrer wieder zum Freund und dann auch zum Helfer.

00:17:50: Also er macht, er wird dann wirklich auch ein bisschen Banksy da Robert.

00:17:53: Und das finde ich schon eine sehr spannende Verhältnis.

00:17:57: Ich möchte ja noch mal näher darauf eingehen.

00:17:58: für die Hörer Es gab zeitweise die These weil Banksy Werke immer dort auftauchten wo auch Massive Attack dann Konzerte hatte an diesen Orten und da gab es dann vor einigen Jahren die These dass halt Horror Denial Banksy sei dieses Jahr mittlerweile wiederlegt.

00:18:17: Und Reuters hat ja auch herausbekommen, dass durch diesen Namensänderungen von Robin Gunningham und David Jones über Fluglisten oder alles was die gecheckt hatten konnten hier rausfinden das in der Ukraine vor Ort bei diesem Werk.

00:18:30: Was während des Krieges dort entstanden ist Robert Del Naya ebenfalls vor Ort war.

00:18:35: also geht man davon aus oder ist sogar bewiesen, dass beide vor Ort waren und dann dieses Kunstwerk entstanden sind.

00:18:41: Das nochmal zum Hintergrund.

00:18:42: ich möchte dich einmal fragen Uli was weißt du heute bei Banksy?

00:18:47: Was du vor fünf Jahren noch nicht wusstest.

00:18:50: Du hast deine Recherchen gehen ja immer weiter, deine Studien gehen immer weiter.

00:18:54: Vor fünf Jahren war dir noch nicht bewusst was heute neu ist, was du nun weißt?

00:18:59: Ganz viele Sachen die ich nicht sagen möchte.

00:19:01: also was so Biografie, Familie und so weiter... Ich wusste tatsächlich auch David Jones nicht!

00:19:07: Also ich wusste den.

00:19:08: diese Namensänderung war für mich tatsächlich relativ neu.

00:19:12: Also ich hatte einen Verdacht Weil einfach das so ein bisschen Ausgelaufen ist.

00:19:18: Alles, was man über Gunningham gehört hat, war irgendwie immer alt.

00:19:22: Man hat nie etwas Aktuelles zu diesem Namen gehört und es fand ich schon komisch und auch irgendwie untypisch.

00:19:28: Wir haben gedacht wie kann der reisen

00:19:29: usw.,

00:19:30: also da gab's für mich so ein paar Widersprüche die ich nicht auflösen konnte und dieser Name ... Das ist schon was, was für mich wirklich auch neu war.

00:19:39: Wenn ich sozusagen schon ganze Weile wusste dann den Namen aber vor fünf Jahren wusste ich das nicht.

00:19:45: Können wir davon ausgehen, das nehme ich jetzt deiner Antwort auch.

00:19:49: Dass du mehr von seiner Identität oder von seinem Aussehen zu seiner Familie weißt was du letztendlich in dem Buchpreis gibst um ihn auch ein wenig zu schützen.

00:20:00: Das hört sich fast so für mich an dass du noch viel viel mehr weißt aber auch nicht alles offen gelegt hast.

00:20:05: Genau!

00:20:05: Ich lege nicht alles offen weil es geht ja auch darum dass ich möchte nicht, dass irgendwelche Tabloidsjournalisten also Bildzeitungsequivalent in England dann irgendwie bei ihm vor der Tür stehen und seine Familie belästigen weil die mein Buch gelesen haben.

00:20:23: Das ist sozusagen einfach was so denke ich mir es geht ja nicht um mich interessiert die Person gar nicht so sehr.

00:20:28: Mich interessiert das Werk.

00:20:30: Das unterscheidet vielleicht von vielen Journalisten auch, dass mir das einfach die Person nicht so wichtig ist.

00:20:36: Ich finde es interessant, dass der sich versteckt und dieses Versteckspiel und diese Schnitzel jagt.

00:20:42: Das finde ich schon spannend aber ich muss den gar nicht rausfinden am Ende.

00:20:45: Und ich muss auch nicht wissen wie heißt die Frau?

00:20:47: Wie heißen die Kinder was machen sie und so.

00:20:50: das will ich gar nicht.

00:20:52: dass das irgendwie eine große Masse an Menschen weiß oder wo er wohnt oder sowas.

00:20:57: also das muss einfach nicht jeder wissen.

00:20:59: Da möchte ich nur mal dranbleiben, das interessiert mich jetzt auch persönlich.

00:21:02: Wie geht man damit um?

00:21:04: Wenn man viel mehr weiß vielleicht als die Allgemeine hat, als die Presse gibt es aber auch in seinem Fachbuch nicht weiter und behältes für sich.

00:21:13: Hat man sich das so vorzustellen dass du was wirklich als kleines Geheimnis vielleicht mit einem kleinen Grinsen auch wenn du dann andere Schlagzeilen liest Für dich wirklich wie du einen kleinen Safe eingeschlossen hast auch nicht mit deiner Partnerin, mit deinem engsten Umfeld.

00:21:26: Nicht darüber sprichst sondern ist für dich wirklich wie ein Geheimnis behältest?

00:21:31: Genau ich behalte das bei.

00:21:32: es ist immer so jeder der zum Beispiel einen Werkverzeichnissen zum Künstler macht er hat immer auch einen Schwarzbuch.

00:21:38: Es gibt immer Informationen die man hat aber die wo dann z.B.

00:21:42: irgendwelche Sammler oder irgendwelchen Leute die diese Information gegeben haben sagen dass darf niemand erfahren.

00:21:48: Aber es machen natürlich andere Informationen wo man nicht so ganz sicher ist, macht es natürlich glaubwürdiger wenn man sie sozusagen in seinem Schwarzbuch auch drin hat.

00:21:57: Weil man dann sozusagen... Auch wenn man diese Information nicht nutzen kann führt sie einen doch oft zu anderen Informationen die man dann wieder bestätigen kann.

00:22:05: Also es ist so ein bisschen so eine Puzzleteil, also man weiß gewisse Sachen die darf man nicht erzählen.

00:22:12: Aber sie helfen einem andere Sachen wieder zu verifizieren und man kann dann andere Sachen... Man heißt, man kann zwar dann nicht sagen okay ich kann euch jetzt hier die Publikationen vorlesen legen aber ich kann mit Fug und Recht behaupten dass das stimmt weil ich die Quellen habe aber halt nichts zeigen kann.

00:22:29: Ich möchte noch mal auf den Namen eingehen.

00:22:30: Wissen wir denn jetzt zu einhundert Prozent, wer Banksy ist?

00:22:34: Also Robin Gunningham, umbenannt irgendwo vor Jahren und jetzt als David Jones tritt er auf oder vielleicht hat er vielleicht auch wieder einen neuen Namen.

00:22:43: Wobei wir auf diesen Namen David Jones vielleicht nochmal eingehen sollten ähnlich vergleichbar wie Michael Müller hier in Deutschland.

00:22:50: das ist ja auch so eine Allerweltsname.

00:22:52: wissen wir das zu hundert Prozent?

00:22:53: jetzt Banksy isst David Jones.

00:22:56: Es gibt immer ein gewisses Risiko, dass es nicht ganz stimmt.

00:23:00: Aber für mich haben diese Recherchen da ist keine große Lücke drin.

00:23:04: man kann das sozusagen eins und eins zusammenzählen.

00:23:07: was sich ja nicht geändert hat ist das Geburtsdatum zum Beispiel als eine zweite Konstante die zu einer Person ganz eng dazugehört Und die teilen sicher dieser David Jones auch mit dem mit dem Künstler, sie teilen sich auch diese verschiedenen Orte wo er hingereist ist und so weiter.

00:23:24: Also es gibt da einige Sachen.

00:23:26: die Reuters schreibt nicht alles.

00:23:28: also es gibt noch viel mehr Belege dass das stimmt.

00:23:32: Die haben nicht alle rein sondern nur die die Sie erwähnen dürfen und die am plausibelsten für eine journalistische Geschichte sind.

00:23:40: aber das heißt nicht dass die nicht noch vielmehr belege haben.

00:23:44: Also von meiner aus meiner Seite stimmt das.

00:23:46: ich finde es dann eher interessant.

00:23:48: Warum nimmt er den Namen?

00:23:50: Und das fand ich in dem Fall wirklich sehr schön, dass jemand der vor Robin heißt.

00:23:55: Was ja sozusagen der Helfer des berühmten Superhelms Batman ist und den er auch dargestellt hat.

00:24:01: Also es gibt einen Batman-Murl von Banshee von im Jahr six.

00:24:07: Dass er jetzt David Jones wird und David Jones ist halt einfach... Zum einen der zweit bekannteste Name, also es ist nicht Batman sondern es ist Robin unter den Max-Mustermanns.

00:24:21: Es ist aber zugleich auch der Name, der eben sein Sammler David Bowie aus genau den umgekehrten Gründen verwendet haben.

00:24:31: David Bowie und David Jones haben einfach sehr viel gemeinsam, also Banksy und David Bowye haben ähnlich viel gemeinsam wie Banksy & Robert Del Naya.

00:24:40: Also da gibt es auch eine sehr enge Verknüpfung diesen beiden Künstlern.

00:24:43: David Bowie war zum Beispiel auch vor allem ein visueller Künstler und jemand der auch selber als Maler tief war, der sehr stark visuelle Künstlers gefördert hat auf Plattencovers durch Kooperationen, durch Interviews.

00:24:57: Und Banksy hat eben, und das ist sozusagen auch das Neue in meinem Buch vielleicht ein sehr starken Bezug zur Musikszene.

00:25:05: Man hört immer nur ja, Banksy kommt aus dem Graffiti-Writing und es ist für mich ein weiterer Mythos eigentlich Er hat schon einen Bezug zum Graffiti Writing aber er hat eigentlich wirklich Graffiti writing mit... Hat er eigentlich nur drei vier Jahre wirklich gemacht wo wir's nachweisen können?

00:25:20: Er hat vielleicht als und sagt er gibt's keine Fotos oder sonst was, er hat wohl als Teenager getaggt aber das sehr schnell wieder bleiben lassen und da auch nicht viel gemacht.

00:25:30: Aber er hat dann eben wollte eigentlich Illustrator werden, das weiß auch keiner, aber da habe ich mittlerweile einige Belege dafür gefunden dass er illustrator werden wollte und dass es eigentlich eher in diese visuelle Kunst Richtung gehen wollte.

00:25:43: und das hat nicht so ganz funktioniert.

00:25:44: Und dann hatte sich wieder auf seine graffiti Wurzeln besonnen und hat dann über seine Musikkontakte ist er dann in die Graffiti Szene reingekommen.

00:25:53: also er hat sozusagen war erst in der Musik Szene viel stärker, als er jeweils in der Graffiti-Szene war und ist dann über die Musikszene in die Graffiti Szene reingekommen.

00:26:03: Aber auch nicht weil er so ein toller Graffiti Writer war sondern weil er tolle Kontakte in die Musikwelt hat.

00:26:08: Da möchte ich noch mal darauf einsteigen.

00:26:09: das sind ja schon sehr gute Details aus deinem Buch was demnächst erscheinen wird.

00:26:15: Was hatte ich nach zwanzig Jahren Experten wissen?

00:26:17: Ich habe seit zwanziger Jahren mit dieser Person diesen Mythos.

00:26:21: Was hatte jetzt bei der Recherche zu diesem Buch Selbst überrascht?

00:26:25: auch nach zwanzig Jahren?

00:26:26: Experten wissen, wo du sagst wow das ist für mich auch nochmal neu gewesen und das habe ich mit aufgenommen in mein Buch.

00:26:33: Neu war für mich eine Sache die ich mit Banksy teile ist ein großes Interesse an der Graffiti & Street Art Geschichte.

00:26:41: und ich merke dass Banksy genauso wie ich parallel sehr viel recherchiert zur Graffiti Geschichte und da habe ich noch mal ganz neue Bezüge zu früher Graffiti und Street Art Geschichte der sechziger, siebziger-achtziger Jahre herausgefunden.

00:26:59: Bengts ist nämlich jemand, der selber wie so ein Lexikon sich da ganz tief reingegraben hat und da immer wieder Bezügen setzt, zugart auch besonders der britischen Street Art und Graffitigeschichte die mich eben auch sehr interessiert.

00:27:11: und dann merke ich immer ah okay du warst hier auch schon Du bist hier auch schon, das hast du auch schon recherchiert.

00:27:18: Das finde ich immer sehr cool wenn man sozusagen merkt da ist jemand anderer der nicht nur künstlerisch arbeitet sondern der auch wirklich an der Geschichte des eigenen Genres sozusagen sich sehr dafür interessiert

00:27:31: Ja wie merkt man das dann bei den Recherchen dass er schon, sag ich mal an dieser stelle war.

00:27:36: Merkt man es an seinen Street Art Kunstwerken wo du sagst ja genau da nimmt der Bezug auf ältere Street Art Künstler.

00:27:44: oder woran merke man das visuell?

00:27:47: An beiden genau.

00:27:48: also zum einen dass mit wem erwannen wo kooperiert beng sie macht sehr viele Kooperationen gerade mit ganz alten künstlern Künstlern der zwei Generationen vor ihm, die jetzt teilweise dann über achtzig sind.

00:28:02: Dass er mit denen gerade und nicht irgendwelche hippenjungen neuen Künstler sucht sondern dass er sagt ich suche mir Peter Kennard oder G Wautscher.

00:28:10: Peter Kennhard ist so ein ganz berühmter Politkünstler in sowas wie Klaus Stäck in Deutschland Und da gibt es zum Beispiel ganz viele Gemeinsamkeiten.

00:28:20: und G Waudscher ist so die Bank die visuelle Punk-Frau in England der Siebziger und Achtziger Jahre, also wirklich auch schon lang her.

00:28:29: Und da gibt es halt auch wieder sehr enge Bezüge und das ist ja immer so ein bisschen eine Verbeugung vor denen wenn er mit den arbeitet oder wenn er die erwähnt oder wenn irgendwo zeigt ungefähr Fotos.

00:28:39: Er schreibt dann nicht drüber, sondern er zeigt zum Beispiel ein Foto wo es einen Bezug zwischen einer Avantgartengruppe der Sechzigerjahre diesen Englern gab und von dem zeigt er dann Foto In seiner Retrospektive, in einer Sektion.

00:28:56: das hat mich inspiriert.

00:28:58: Und die meisten Leute sehen da einfach nur irgendein Gafiti.

00:29:00: aber wenn man weiß was es für ein Foto ist und was es von Hintergrund hat und wie das entstanden ist dann weiß man okay.

00:29:06: er bezieht sich hier auf die illegale teilweise nahe ans terroristisch herangehende Geschichte von Gafitti und Street Art in England Und da sind sehr spannende Querverweise.

00:29:21: Was wissen die Menschen nicht über Banksys Anfänge?

00:29:24: Du sagst ja in deinem Buch, sie wissen noch gar nicht wie alles bei ihm auch angefangen hat.

00:29:28: Was ist da die große Unwissenheit?

00:29:29: Er ist ja nicht vom Himmel gefallen!

00:29:32: Genau er ist nicht vom himmel gefallen.

00:29:33: aber es gibt sozusagen eine Lücke von ich würde sagen etwa acht Jahren und zwar zwischen neunzehntneunundachtzig und neunzoneinzebend neunzig man kann's auch ein bisschen enger vielleicht sechsundneunzig fassen.

00:29:47: Dieser Zeit, was ist da passiert?

00:29:51: Da weiß kaum jemand etwas drüber.

00:29:52: Das ist ja schon ein relativ großer Abschnitt für einen lebenden Künstler, wo man kaum weiß, was er da gemacht hat, wo er da gelebt hat.

00:30:00: Es kommt auch bei Reuters nicht vor zum Beispiel aber dass er das sozusagen nochmal in ganz anderen Städten war also dass er in anderen Städen gelebt dass er auch länger in anderen Städten gelebt hat.

00:30:10: Mit wem war das im Austausch?

00:30:14: Was hat er da gemacht konkret, also wovon hat der gelebt?

00:30:17: aber was hat er auch künstlerisch gemacht und diese Sachen?

00:30:19: und das ist sozusagen ein großer Mythos und da habe ich sehr viele neue Sachen rausgefunden die teilweise auch von ihm selber kommen.

00:30:26: Ich möchte mal auf die Zeit eingehen, wo du sagst, da ist so eine Lücke.

00:30:30: Ich kann mich erinnern dass Banksy seinerzeit auch hier in Deutschland gewesen sein soll im Berlin.

00:30:35: dann gab es eine Aktion im Berliner Zoo die aber fehlengelaufen ist glaube ich.

00:30:40: der soll sogar hier auch kurz inhaftiert worden sein.

00:30:44: Er war auch nochmal in Hamburg.

00:30:45: glaube ich Hast du bei deinen Recherchenspuren gefunden, dass er sich in Deutschland aufgehalten hat und er soll Deutschland seit dieser Zeit auch meiden.

00:30:53: Stimmt das?

00:30:54: Also es gibt einen Kapitel in meinem Buch wo genau diese Beziehung zwischen... Weil ist einfach ein Buch für LeserInnen in Deutschland, die interessiert es vielleicht besonders.

00:31:09: Und da habe ich das wirklich auch mal aufgedreht.

00:31:10: Also warum ist der nach Hamburg eingeladen worden?

00:31:13: Warum ist ja deine Ausstellung?

00:31:15: Wie kann das sein?

00:31:16: Und da gibt es eben auch tatsächlich ein Zitat von einer Forscherin, die auch zwei Street Art Lücher über der Reinigke herausgebracht hat.

00:31:23: Die sagt... Ich habe mich damals mit ihm unterhalten, er gesagt, er ist gerade in Hamburg verhaftet worden und er ist auch in Berlin verhaftete worden.

00:31:28: also die Polizei in Deutschland hat ihn in beiden Fällen offenbar erwischt.

00:31:35: Es ist nicht klar, wie viel da tatsächlich damals aufgenommen wurde oder aktenkundig wurde.

00:31:41: Oder ob er wirklich einfach weggelaufen ist.

00:31:44: Aber er beschreibt es relativ genau und das ist auch was was nicht sonderlich aufgearbeitet ist.

00:31:50: Es gibt ja diesen Podcast über Banksy, da wird es mal angeschnitten und da kommt das mal kurz vor.

00:31:56: aber es gibt zum Beispiel auch ein japanisches Interview mit Banksy wo er diese Verhaftung sehr genau schildert.

00:32:02: also er schilder die Berliner Verhaftungen und das ist ein weiterer Mythos der gerade in den englischsprachigen Sachen immer wieder fortgeschrieben hat Ja und das hier ist das letzte persönliche interview dass Banksy gegeben hat Da gibt's immer so einen englischen Menschen, der das für sich beansprucht.

00:32:19: Und ich kenne drei Interviews international die danach waren wo auch noch persönlich aufgetreten ist und so weiter.

00:32:27: also es sind ganz viele.

00:32:28: diese Sachen stimmen da nicht.

00:32:30: und genau also diese berlinen Verhaftungsgeschichte die ist sozusagen etwa aus fünf Quellen belegt.

00:32:36: also da war auf jeden Fall irgendwas.

00:32:38: Ich möchte nochmal auf die Interview eingehen auch ein zentraler Punkt in deinem Buch.

00:32:43: Du sagst, du hast alte Interviews über Banksy vorgefunden, aufgefunden und recherchiert.

00:32:50: Die heute vergessen sind vielleicht auch teilweise gar nicht mehr zugänglich sind.

00:32:54: Auf was bist du da gestoßen?

00:32:56: Und was haben die Leute da über die Jahrzehnte hinweg vergessen?

00:32:59: Vielleicht auf Neuigkeiten, die du da getoßen bist.

00:33:03: Genau!

00:33:03: Ich habe schon eine ganze Weile hier durch Recherche auf der sogenannten Wayback-Maschine.

00:33:11: Also das ist ein Internet ... Recherche-Tool, was ich sehr viel verwende.

00:33:15: Da kann man sozusagen den Zustand einer Webseite herstellen vor zum Beispiel in ca.

00:33:19: twenty-fünf Jahren.

00:33:20: Wie hat diese Webseiten vor twenty fünf Jahren ausgeschaut?

00:33:24: Man kann die Seite wie sie damals aus geschaut hat auf heute noch!

00:33:28: Also man kann so sagen, dass das aufrufen wie die heute.

00:33:31: und da habe ich eine Pressemitteilung von Banksy von zwei tausendzwei gefunden.

00:33:35: Wo akribisch selber aufliste also war er wirklich noch nicht groß bekannt da hat er das alles noch selber gemacht.

00:33:41: War es auch nicht ne Agentur oder irgendjemand andere der das dann ohne sein Einverständnis sondern es kommt von ihm selber wo akribis auflistet in welchen Medien er bis zu diesem Zeitpunkt Storys hatte.

00:33:53: also wo war er drin?

00:33:56: Und dann habe ich sozusagen einfach angefangen zu recherchieren, haben gedacht ja Wann macht Sinn?

00:34:00: Ich wusste wann ist er in der Stadt gewesen.

00:34:05: Wenn er sagt er war in diesem kleinen Häftchen in Manchester, wann kann das gewesen sein?

00:34:11: und dann bin ich nach dem Ausschlusskriterium, hab es dann durchgeschaut.

00:34:14: Es kann da nur dieser Zeit Punkt gewesen sein, weil er nur da wirklich in dieser Stadt war.

00:34:19: Und dann habe ich halt geschaut dass ich dieses Häftchen bekomme und es sind als Sachen die man nicht über eine Universitätsbibliothek bekommen kann oder über ne öffentliche Bibliotheke hier in Deutschland sondern die muss man halt teilweise auch bei Ebay kaufen.

00:34:31: also ich musste viel kaufen Ich musste viel in Foren recherchieren und so weiter und ich hab sozusagen eine große Liste an Interviews Die auch Teilweise.

00:34:41: Banksy fängt ja noch in der Prinzzeit an, also das vergisst man ja auch.

00:34:45: Das ist kein reiner Digitalkünstler, kein reine Online-Künstler sondern einige dieser Sachen sind immer noch im Printübergangsbereich um zweitausend zwischen achtundneunzig und zweitausendzwei war Print noch viel dominanter als das Internet für die Massen.

00:35:00: Und da habe ich viele Interviews gefunden und das war auch mein Anliegen für dieses Bengsi-Buch.

00:35:05: Ich wollte in möglichst viel selber zur Sprache kommen lassen, und es hab' ich auch in den früheren Publikationen... Da gibt's schon immer mal ein Zitat von Bengsi dort, aber ich versuche ihn wirklich zu all diesen Sachen über dich erzählen, dass ich seine Version erzähle, dass sich sein Wort laut ins Buch reingebracht habe, also nicht nur Paraphrasiere zusammenfasse oder sonst was sondern ich wollte auch dass die Leute einfach sich an seine Stimme gewöhnen.

00:35:31: Also wie spricht er?

00:35:33: Wie formuliert der?

00:35:34: Wie macht er seine Wortspiele?

00:35:36: Wie entwickelt er sich auch?

00:35:38: Also dann ist ein bisschen diese groben Anfänge und dann wird es immer geschliffener, immer poetischer... Dass man das Gefühl hat er wirklich gearbeitet Zitaten und will dann, wer will witzig sein?

00:35:52: Er will aber auch Anspielungen usw.

00:35:54: Also das will ich auch zeigen dass die Leute sehen.

00:35:57: was hat der für eine Stimme selber?

00:35:59: Ich möchte noch mal darauf gehen bei deinen Recherchen bist du da irgendwie an Punkte gestoßen wo Du Banksy so ein bisschen für dich enttarnt hast wo er vielleicht auch Mal geschwindelt hat.

00:36:09: Hat er mal geschwindelten seinen Aussagen oder mit seinem Auftreten?

00:36:13: Das ist ja auch.

00:36:14: das ist eine ganz gute Frage weil es kommt relativ wenig vor.

00:36:18: Also er schwindelt nur bei den Sachen, wo er sich das bewusst vornimmt um seine Familie und seine Identität zu schützen.

00:36:25: Da gibt es Lügen auch gesetzte Lügen offenbar Und die sind aber meistens auch so irgendwo im Zwischenbereich dass sie noch möglich sein könnten weil die Wahrheit einfach dehnt oder rafft.

00:36:36: also er dehnt die Wahrkeit um sich selber zu schützen und er rafft die Wahrhalt Um seinem Publikum nicht zu langweilen weil manchmal sind die Zusammenhänge einfach zu komplex Und er fasst sie dann zusammen.

00:36:48: Also es wie in seinen Schablonen schwarz-weiß und es gibt halt Graustufen in der Realität, und da machte das... ...und es gibt eigentlich kaum große

00:36:57: Lügen.

00:36:58: Also da ist eigentlich nur eine, die ich ihm wirklich nachweisen kann.

00:37:02: Das ist eben bei der Schredder-Aktion das er sagt, er hat es zwölf Jahre vor eingebaut.

00:37:07: Es sind Schredders und das ist meiner Ansicht nach ne handfeste Lüge gewesen.

00:37:11: Das stimmt einfach nicht weil da gibt's einfach so viele Gegenbeispiele auch von ihm selber dass das ist wirklich einer.

00:37:18: aber das ist einer wenigen künstlerischen Lügen.

00:37:20: alles andere ist wirklich eher so.

00:37:21: Ich will meine Identität schützen.

00:37:23: Das wäre der Punkt gewesen.

00:37:25: Das war ein Punkt, wo ich mich in der ganzen Geschichte als ich die gehört habe dann gesagt hab das nehme ich den Leuten und ihm nicht ab dass er zwölf Jahre zuvor diesen Mechanismus schon eingebaut hat losgelöst von der pr-Aktion.

00:37:39: diese gesamte idee war genial die genialste idee in den letzten zehn jahren vielleicht.

00:37:44: ich habe selber vor dem werk gestanden in stuttgart weiß in ausstellung Geniale Idee, vervielfältig hat sich der Preis von diesem Werk.

00:37:52: Aber das habe ich ihm nicht abgenommen.

00:37:54: Kommen wir noch einmal zurück wenn du einen Mythos über Banksy für immer aus der Welt schaffen könntest wo du sagst der müsste mal raus und du hättest diese Macht welcher wäre das?

00:38:05: Also ich finde diese Black Sache schon ist was schon etwas was mich sehr stört also wofür vorher schon drüber gesteuert hat dass es immer gesagt wird er macht ja nur den nach Und es ist so ein bisschen so, oh jemand der Schablon in der Kunst verwendet macht dann jemand anderen nach.

00:38:19: Das heißt dann machen alle die Ölmalerei verwendete haben, machen dann Jotto nach oder was?

00:38:24: Also irgendein ganz alten Künstler aus dem Mittelalter oder Spätmittelalter.

00:38:27: das ist einfach ein Schmarrn und das ärgert mich auch einfach so dass man dann das so reduziert auf solche Geschichten.

00:38:35: also das ist schade.

00:38:36: Das ist etwas was ich gerne aus der Welt schaffen würde.

00:38:38: Ein zweiter Punkt ist vielleicht, dass man immer denkt man ist wie beim Fußball Man denkt, man weiß alles über den.

00:38:46: Und man denkt auch immer, dass man die Werke nur einmal anschaut und sofort den Witz versteht und sofort weiß was das Werk ist – und das IST aber nicht so!

00:38:55: Sondern es ist immer nur die erste Ebene.

00:38:57: Die versteht man.

00:38:59: Und dies witzig und die verstehe ich auch zehn Jahre später noch.

00:39:01: Aber da sind oft ganz viele andere Schichtenanspielungen an dem Ort, an andere Werke, an diese Szene, an ganz zeitspezifische Sachen... was dann alles später verloren geht.

00:39:15: und die Werke sind oft viel reichhaltiger als man den Eindruck hat.

00:39:19: Und das finde ich eigentlich schade, dass sich Leute oft denken, das ist nur so oberflächlicher Pipifax!

00:39:25: Das ist es nicht...

00:39:26: Lass uns nochmal zu deinem Buch zurückgehen.

00:39:29: Wir machen an dieser Stelle mal, das mache ich mit gutem Herzen auch mal ein bisschen Werbung für dieses Buch.

00:39:34: Das Buch wird am siebten Zehnten, zwei Tausend, sechsundzwanzig erscheinen.

00:39:38: Mach dem Hörer noch einmal Geschmack auf deinen Buch!

00:39:40: Es wird heißen Banksy Straße und Mythos und es ist eine richtige Biografie und da stecken zwanzig Jahre Forschung hinter.

00:39:48: Warum sollte ich mir dieses Buch kaufen?

00:39:50: Ich habe es hier schon online vor mir liegen.

00:39:53: Ich

00:39:54: würde das Buch kaufen, weil es eine gute Zusammenfassung ist von sehr viel Bank-Serie-Chirche und ich habe sehr viele Sachen dazu gelesen.

00:40:02: Das ist so ein Kondensat!

00:40:05: Es sind nur... ...vielundzwanzig Euro.

00:40:09: Der Verlag hat auch gemeint ja es kann ruhig ein bisschen länger sein und es ist halt ein bisschen teurer.

00:40:13: Ich sage nein, ich will auch dass es normale Menschen kaufen können Und es soll dann nicht irgendwie für nun dreißig oder sonst was kosten und wir haben auch extra noch mal gekürzt, dass ist sozusagen auf diese bei diesen fünfundzwanzig Euro bleibt.

00:40:27: Und ja also ich denke das ist ein Buch ist wo man einfach sehen kann was hat der alles gemacht?

00:40:35: Wo kommt er her?

00:40:38: vielleicht auch Spaß, dann nochmal selber sich die einzelnen Werke noch mal neu zu entdecken.

00:40:44: Magst

00:40:44: du noch einmal erwähnen wann das Buch genau erscheinen wird und in welchem Verlag?

00:40:49: Das Buch wird am siebten Oktober erscheinend bei Reklam im Stuttgart.

00:40:53: Es ist Hardcover, es kostet ca.

00:40:56: Und ja, man kann es bei Reklam kaufen und halt bei den üblichen Online-Händlern auch beim Buchhändlernen.

00:41:02: Also das gibt's überall!

00:41:04: Liebe Uli zum Schluss habe ich noch zwei... Ich nenne sie mal Masterfragen spezielle Fragen zu dem Thema Banksy die mich sehr interessieren.

00:41:12: Du bist der absolute Experte.

00:41:13: du hast gesagt du hast Geheimnisse die du nicht preisgibst auch nicht in einem buch die nur für dich behältest.

00:41:18: Du gehst morgen durch die Stadt du kommst aus Heidelberg oder lebst dort und dir kommt Banksy entgegen.

00:41:25: Würdest du ihn als Einziger in Heidelberg erkennen?

00:41:27: Er hätte keinen Grund nach Heidelberg zu kommen, denke ich mal.

00:41:30: Ich weiß nicht ob ich ihn erkennen würde und ich weiß auch nicht, ob ich... ...ich würde ihn einfach sein lassen!

00:41:36: Ich interessiere mich für seinen Werk.

00:41:38: Ich glaube nicht dass sich die Personen sonderlich unbedingt mögen würden oder das er mich mögen würde sondern aber wir haben trotzdem nähert sich an im Leih auf der Zeit.

00:41:47: also wir haben einige Gemeinsamkeiten bekommen wahrscheinlich, weil ich mich so viel mit ihm beschäftigt habe und ich mag ihn auch.

00:41:54: Aber ich würde den weder ansprechen noch irgendwie sonst was, sondern ich würde ihn einfach sein lassen und wird mit mir auf sein nächstes Werk

00:42:01: freuen.".

00:42:02: In der ganzen Recherchezeit über zwanzig Jahre hattest du da Anknüpfungspunkte persönliche zu ihm?

00:42:08: Persönlichen Kontakt, irgendein Antwort über E-Mail, irgen Antfrage.

00:42:12: oder hast Du das nie versucht?

00:42:13: Ich hab es schon versucht.

00:42:15: also bei mir ist es so... ich habe nicht das Gefühl okay Wenn ich jetzt irgendwie die zehn Fragen beantwortet hätte, dann wäre mein Bild zu Banksy völlig verändert und ich brauche unbedingt ein Interview mit ihm.

00:42:25: Das ist nicht der Fall weil er hat sich sehr viel geäußert in Interviews und ich finde die meisten Sachen sind... Hat da irgendwo mal gesagt?

00:42:33: Also das ist gar nicht der fall.

00:42:34: Persönlich gab es einige über E-Mail Sachen dass ich einfach Alt auch Freigaben haben wollte.

00:42:44: Also mein erstes Banksybuch ist ja schon von zwei Tausendzehn, das ist ja eine Weile hier und da habe ich auch tatsächlich damals eine Freigabe für das Cover bekommen, also sowohl von Damian Hurst als auch ernefft wird das von zwölf.

00:42:56: Für das zweite habe ich eine Freigabe bekommen und für das erste auch.

00:43:00: Also da gab es sozusagen kein Verbot sondern ich hab dahingeschrieben und es kam dann wirklich... Es kam jetzt nicht von Bengsi selber aber die Erlaubnis kamen von Bengsie Und ich habe später mal für eine Ausstellung, habe ich mal einen Text geschrieben von jemand der für ein Museum was sozusagen auch im persönlichen Kontakt zum Künstler hat und dann Werk gekauft hat von ihm selber.

00:43:21: Und da hat er jetzt den Text angeschaut, persönlich und mein Text auch überarbeitet.

00:43:27: Er hat ihm nur ein einziges Wort geändert.

00:43:30: Also er hat einen Text von mir gelesen und es gab nur einen Wort was ihn halt genervt hat und was er raus haben wollte.

00:43:37: aber das war eher so wie so ein symbolischer Ein-Euro-Preis für irgendwas dass man sagt okay ich habe's gesehen, ich hab's zur Kenntnis genommen, ich habs abgesignet Aber er ist dann nicht voll reingegangen, hat er nicht voll eingegriffen sondern Sonst nicht gestört zumindest.

00:43:52: Letzte Frage von mir zu dem Buch und zu Banksy, in diesem Mythos diese Biografie die du geschrieben hast nach zwanzig Jahren rechercherische wissenschaftliche Arbeit Wenn du morgen eine große deutsche Zeitung aufstehst und dort steht eine Schlagzeile über Banksy Die auf deinen zwanzich Jahre Forschung basiert welche Schlagzeit müsste da stehen?

00:44:15: Das

00:44:15: ist immer eine Frage, was die Leute interessiert.

00:44:17: Also ich finde das mit den Schlagzeilen.

00:44:18: also da gab es ne weltweite Schlagzeit oder Musiker-Goldy hat sich verplappert und hat erwähnt dass der Robb mit Vornamen heißt.

00:44:28: wo ich mal denke hey es gibt irgendwie zehn veröffentlichte Interviews wo er sich selber als Robb vorstellt.

00:44:33: Die kennt ihr nur nicht!

00:44:34: Also das is für mich wirklich kein Kriterium.

00:44:38: Also die sind da...die kamen gar nicht die Zeit.

00:44:41: Das verstehe ich auch, die müssen sich so viele Themen einlesen.

00:44:46: Die können das gar nicht wissen?

00:44:47: Ich weiß nicht was für die dann wirklich interessant war.

00:44:49: Was ich interessant finde wenn jemand darüber schrieben ist dass man sagt Banksy hat nicht nur einen Graffiti-Hintergrund sondern er kommt eigentlich aus Musikbusiness und das Musikbusyness ist eigentlich das was ihn viel mehr geprägt hat und erst sozusagen Popmusiker ohne musikalisches Werk.

00:45:05: Aber alles andere, was Musik zu tun hat ist total wichtig für ihn.

00:45:09: Das finde ich eigentlich viel interessanter als immer dieses Jahr.

00:45:12: der hat früher Graffiti gemacht.

00:45:13: Okay, da hätten wir ja schon dann eine abschließende Schlagzeile.

00:45:17: Uli ich bedanke mich bei dir für diese Einsichten schon vorab vom Veröffentlichungstermin in dein neues Buch!

00:45:23: Es ist ne umfangreiche Biografie die wirklich fundiert, recherchiert und wissenschaftlich hinterlegt ist auch von dir mit zwanzig Jahren Arbeit, die dahinter stecken zu einem, wie ich finde, sensationellen Preis von fünfundzwanzig Euro.

00:45:37: also das kann sich wirklich auch noch jeder leisten, jeder Jugendliche konnte Ja, ich bedanke mich für diese Einsichten in diesen Mythos der auf der Straße beginnt.

00:45:48: Banksy und bedanken mich für dieses Interview.

00:45:52: Ich bedanque mich auch Dankeschön!

00:45:56: Das war Lecker Kunst leicht verständlich ein Podcast von und mit Mino.

00:46:01: Du kennst Menschen die sich auch für die Kunst interessieren könnten?

00:46:05: Dann teile diesen Podcast doch gerne mit ihnen oder gib uns eine Bewertung.

00:46:08: damit hilfst du auch anderen uns zu finden.