125 - Frieze London 2026

00:00:00: Aber bei der Freeze war wirklich nirgendwo der Preis angegeben.

00:00:04: Und selbst wenn ich gefragt habe, ob es eine Preisliste gibt gab es auch die nicht und wurde einem dann der Preis.

00:00:11: also man konnte eben Preise im Gespräch erfahren aber das finde ich nicht förderlich für den Kunstmarkt.

00:00:26: Lecker Kunst leicht verständlich.

00:00:28: ein Podcast von und mit Michael Neute.

00:00:31: Der Künstler Mino bringt dir moderne Kunst und Street Art aus den urbanen Hochburgen unserer Zeit in dein Wohnzimmer.

00:00:48: Herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe von Lecker-Kunst, leicht verständlich!

00:00:53: Wir haben heute die große Freude hier eine Kunsthistorikerin der Expertien zu begrüßen.

00:00:58: Die war für uns unterwegs oder sie selber auf der Freeze in London unterwegs.

00:01:04: Ich spreche nun mit der Kunsthistoriker Dr.

00:01:09: Ruth Polat-Richardt über ihre Eindrücke der Kunstmesse Frees in London, herzlich willkommen Ruth!

00:01:16: Vielen Dank für die Einladung.

00:01:17: Schön, dass wir wieder sprechen!

00:01:18: Ich freue mich auch.

00:01:19: es ist etwas länger her.

00:01:21: du warst jetzt aktuell auf der Frees in London unterwegs hast uns Eindrücke mitgebracht aber auch wohin geht die Entwicklung in der Kunst?

00:01:28: Lass uns erstmal den Hörern kurz erklären was ist die Frees wie ist sie vielleicht auch entstanden und welche Rolle spielt sich im gesamten Kontext im Vergleich zum Beispiel zu einer Art Basel?

00:01:38: Also

00:01:38: die Frees Kunstmesse in London ist eine der bekanntesten Kunstmessen weltweit und gehört zu den vier, fünf Top-Messen weltweiten.

00:01:47: Und es ist im Grunde ein Muss für Kunstkennah sie zu besuchen um sich an Bild zu machen was die Kunstszene produziert und die Galerien dort ausstellen.

00:01:58: Das ist in London speziell sehr nett gemacht.

00:02:00: Die Messe ist tatsächlich in zwei Zelten untergebracht.

00:02:03: also zwei Zelte deswegen weil es einmal die Fries London gibt.

00:02:07: Das ist die zeitgenössische Kunst, die dort gezeigt wird von sehr bekannten Galerien, die sich auch entsprechend bewerben müssen um dort ausstellen zu können.

00:02:16: Und dieses erste Zelt ist im Regionspark aufgestellt also sehr nett in einem Park.

00:02:23: und das zweite Zelt – das ist der zweite Teil der Messe, das sind die Freeze Masters.

00:02:28: Dort sind Kunstwerke ausgestellt, bekannte Künstler produziert haben, also eben auch andere Galerien die eher vielleicht ältere Kunst oder moderne Kunst zeigen.

00:02:42: Nicht so stark die zeitgenössische Kunst als die neueste Kunst, die man sehen kann.

00:02:46: Zwischen diesen beiden Zelten gibt es den Park, in dem auch Skulpturen gezeigt werden.

00:02:51: Insofern habe ich das so gemacht, bin erst in die Fries London gegangen.

00:02:56: also erste Zelt hat mich dort umgesehen und dann braucht man eigentlich eine Verschnaufpause und das ist ganz nett wenn man durch den Park laufen kann sich ein bisschen erholen kann weil es war auch noch schönes Wetter Und man kann sich die Skulpturen anschauen und dann ein Stückchen laufen, kommt zum zweiten Zelt.

00:03:13: Um sich dort die klassischen modernen Kunstwerke anzusehen bei der Freeze-Masters.

00:03:19: Lass uns mal noch einmal einen Schritt zurückgehen.

00:03:21: Wie entstand die Freeze?

00:03:22: Soweit ich informiert bin, gab es ein Kunstmagazin.

00:03:26: Und das ist ja eine Kunstmesse, die aus diesem Kultmagaziner raus entstanden ist.

00:03:30: Amanda Sharp und Matthew Slotover hat glaube ich dieses Kunstmagatine gegründet.

00:03:34: damals und zehn Jahre später oder zwölf Jahre später entstand diese Messe.

00:03:38: Ja genau also das ist im Grunde erst das Magazin gewesen was sie gerade wenigstens entwickelt haben und aus diesen Kunstmagrazinen dann die Messe entstanden.

00:03:46: natürlich erstmal deiner aber Die hat sich jetzt eben zu dieser renommierten Messe entwickelt und so, ja das ist die Geschichte dahinten.

00:03:53: Ich glaube auf der ersten Ausgabe von diesem Kunstmagazin witzigerweise war da Damian Hurst zu sehen ein Schmetterling und da begann ja gerade so sie British Young Artist Bewegung auch.

00:04:05: Nimm uns mal mit jetzt auf diesen Rundgang den du gemacht hast.

00:04:08: was für eine Atmosphäre war dort?

00:04:11: Was ist dir in diesem Jahr vielleicht aufgefallen und ist dieser young British Artist das Gefühl, hast du das dort auch wiedergefunden?

00:04:17: Ja genau.

00:04:18: Interessant also nochmal der Bezug zu Damian Hurst weil er ja sehr ausschlaggebend war bei der ganzen Entwicklung der Kunstzene in London.

00:04:27: Der hat am Goldsmith College studiert wo ich auch etwas später als er dann war und dort hat er angefangen tatsächlich mit Kollegen zusammen Ausstellungen zu organisieren.

00:04:39: Also er war schon damals sehr gut im Marketing, wusste dass man sich gut vermarkten muss.

00:04:45: Und irgendwann ist Charles Sachi der Kunstsammler auf die Ausstellung Aufmerksam geworden und der hat dann angefangen zu kaufen.

00:04:54: und so ist diese ganze Gruppe.

00:04:56: Wir haben britische Artists entstanden.

00:04:59: Ja, die sind ja immer noch sehr bekannt, was die britische Kunst angeht.

00:05:03: Wenn

00:05:03: du jetzt einmal mit uns gedanklich auf die Messe zurückgehst, die du besucht hast Hast du da diesen Sprit auch dort wiedergefunden?

00:05:11: Lass uns doch mal nimm die Hörer mal mit über die Misse gehen.

00:05:14: Was für Werke sind dir ins Auge gefallen?

00:05:16: Was für eine Atmosphäre war da wie gut war sie auch Besuch.

00:05:19: Also mir ist aufgefallen Es war sehr farbenfroh dieses Jahr Auf jeden Fall, das ändert sich ja auch mal ein bisschen.

00:05:26: Da sind besonders Galerien aufgefallen für mich persönlich jetzt aus Asien und aus Mexiko.

00:05:35: Die Werke ausgestellt haben von Künstlern die hier in Europa noch nicht so bekannt sind aber sehr ansprechend waren.

00:05:42: also deswegen weniger jetzt wirklich britische junge Künstler sondern eher künstler die man hier in europa vielleicht eher nicht kennt.

00:05:50: dann die asiatischen Künstlerin.

00:05:52: da ist mir aufgefallen, dass man manchmal hingeschaut hat und dachte sich so hm das habe ich doch schon mal irgendwo gesehen.

00:05:58: Jetzt kommt mir irgendwie bekannt vor es erinnert mich an ein großes Werk beispielsweise von Monet oder von Van Gogh und dann schaut man hin und sieht hm das ist jemand aus Asien bei einer koreanischen Galerie beispielsweise.

00:06:12: Das finde ich ganz interessant zu beobachten.

00:06:15: aber was ich dort vermisse ist natürlich das wirklich originale Neue.

00:06:19: Das habe ich nicht gefunden, muss ich gleich sagen.

00:06:22: Ich hab natürlich nicht jedes Werk gesehen aber es war nichts dort.

00:06:26: was jetzt wirklich neu angehensweise eine neue Position sozusagen wäre mir jetzt nicht aufgefallen.

00:06:35: Es war eher etwas da was man schon irgendwo gesehen hat.

00:06:39: das hat so ein bisschen würde ich sagen aus meiner Sicht die Atmosphäre dort getrieben oder beziehungsweise das ist etwas was ich häufiger gesehen habe, dass ich dachte, das ist interessant.

00:06:51: Das sieht ansprechend aus aber irgendwo schon mal gesehen.

00:06:54: Das wäre eigentlich schon meine Anschlussfrage gewesen ob du neue Trends dort entdecken konntest mit Beimotiven Themen oder Stilrichtung, aber das hast du ja teilweise schon beantwortet.

00:07:04: Also ganz, ganz schwer neue Trends zu entdenken?

00:07:07: Ja

00:07:07: auf jeden Fall!

00:07:08: Das einzige vielleicht zum Material war auch völlig dass viel Metall verwendet wurde also sowohl als Bilduntergrund.

00:07:18: Da waren dann natürlich auch Werke dabei die man schon kannte von Rauschenberg zB Aber auch von jüngeren Künstlern verschiedene Metallformen verwendet haben, entweder wirklich für ein Bild oder auch als Skulptur.

00:07:33: Dieses Material ist mir häufiger aufgefallen.

00:07:35: das wäre vielleicht so ein kleiner Trend.

00:07:37: Das

00:07:37: ist wahrscheinlich auch eine Art Aloudibon wo viele jetzt darauf arbeiten dass sie dort drauf malen und drauf drucken.

00:07:43: sehr düntes ausgefallstes Material.

00:07:45: habe ich selber schon drauf gearbeitet.

00:07:48: Sind die irgendwie drei Werk- oder künstlerische Position noch Haften geblieben, wo du sagst ja die sind wirklich so interessant da würde ich später noch mal drauf schauen.

00:07:57: Ich glaube nehmen wir uns mit eine deiner Technik ist ja sehr schnell über solche Ausstellungen zu gehen und dann nur kurz haften zu bleiben und sich später damit den zwei drei tops nochmal später zu beschäftigen.

00:08:08: Ich glaub das eine so herangehensweise von dir?

00:08:11: Ja auf jeden Fall.

00:08:12: also ich muss tatsächlich sagen was mir im Kopf angeblieben ist sind jetzt nicht neue Künstler, junge Künstlern sondern Solche, die wir schon kennen.

00:08:23: Also Albert Oelen hat sechs neue Werke ausgestellt bei Egosian.

00:08:28: Großformatige wirklich sehr schöne Leinwände, die alle schon vor Eröffnung verkauft waren für jeweils US-USD Millionen.

00:08:40: Das zeigt natürlich... Egosian ist nicht umsonst die Nummer eins in den Galerien.

00:08:46: Die verstehen ihr Handwerk, die können einfach die Künstler, die sich vertreten super vermarkten und verkaufen Und dass das eben so ist auch mit dieser Präsentation sechs Werke komplett neu speziell für diese Messe entwickelt.

00:09:00: Wahrscheinlich haben sie dann den Sammeland schon vorab Bescheid gegeben gesagt da kommt was und dann waren die natürlich auch schon schon verkauft.

00:09:08: Das finde ich war das Highlight in dem ersten Zelt als Ausstellung an sich aus, auch diese sechs Werke und ich fand die waren wirklich sehr frisch, sehr ansprechend.

00:09:20: also nicht jedes von den sechs hätte kaufen können oder wollen, hätte ich nicht jedes genommen aber trotzdem so.

00:09:26: an sich war diese kleine Ausstellung finde ich das eines der schönsten Aspekte dort, muss ich sagen.

00:09:35: Gab es junge Künstler, die vielleicht bislang weniger bekannt sind auf die man jetzt ein besonderes Augenmerk richten sollte nach dieser Freeze?

00:09:43: Es gibt eine Künstlerin, die mich ja aus Düsseldorf kenne weil sie in meinem Buch vertreten ist mit einem Bild, was wir im Buch ums kaufen oder in Englisch erschienen.

00:09:55: Diese Künsterin war auch dort mit einem Werk ausgestellt.

00:09:58: das fand ich sehr schön dort zu sehen Und ich denke, sie ist schon sehr erfolgreich und sehr bekannt weltweit in ihrem Bereich.

00:10:06: Aber das wird natürlich weiterhin geholfen haben Sie zu präsentieren und bekannt zu machen.

00:10:11: Ihr Name ist Vivian Greven.

00:10:13: Was

00:10:13: macht die Künstlerin aus?

00:10:14: Was sagst du?

00:10:15: was ist da neu, was inspiriert ihr?

00:10:17: Also ihre Mahlweise auf jeden Fall ist sehr einprägsamer.

00:10:21: muss sich das einfach mal anschauen.

00:10:23: Ich denke es ist abgesehen davon Unglaublich.

00:10:27: tolle Handwerkskunst ist so malen zu können, sehr plastisch.

00:10:33: Ich glaube, man muss es ja einfach anschauen.

00:10:35: Das ist schon ein sehr uniker Stil den ich in der Form noch nicht gesehen habe.

00:10:42: Aber sie ist jetzt schon ein paar Jahre am internationalen Kunstmarkt unterwegs.

00:10:47: Also haben wir da eine absolute stylistische Handschrift auch, die er sich ausmacht?

00:10:55: Fähigkeit etwas räumlich darzustellen, sodass es nicht klar ist.

00:11:01: Ist das jetzt ein Raum oder kein Raum?

00:11:04: Das finde ich schon erzählbar.

00:11:06: ihr, dass man wirklich wenn man davor steht denkt es könnte sozusagen drei D sein.

00:11:11: Es ist aber nicht drei D und es ist auch eine Mischung aus figurativen Elementen und sehr eigenwilliger Handschrift.

00:11:20: Bist du auf viele deutsche Künstlerinnen und Künstlern dort gestoßen?

00:11:25: Ich

00:11:26: bin auch noch gestoßend auf Thomas Ruff, der bekannte Düsseldorfer Fotograf.

00:11:31: Das war dann aber bei den Freeze Masters.

00:11:34: also im zweiten Zelt habe ich eins seiner Sternenbilder oder Sternenfotografin gesehen aus der Serie.

00:11:42: das fand sehr schön, das dort wiederzusehen.

00:11:45: Ansonsten würde ich sagen nein nicht so viele deutsche Künstler eben eher vielleicht aus Mexiko Namen die man eher nicht kennt aus Asien.

00:11:54: Das sind die die mehr aufgefallen sind und ich denke klar wenn man speziell jetzt nach deutschen Künstlern gucken würde mit Sicherheit aber es ist jetzt nichts bei meinem Rundgang mir auffällig ins Auge gefallen würde ich sagen.

00:12:11: Wie hat man sich das vorzustellen bei dir, wenn du über diese Messen gehst?

00:12:14: Gehst du da eher langsam betrachtet jedes einzelne Werk oder wie zu Anfang schon gesagt, gehst du mit bestimmten Geschwindigkeit darüber und guckst wo bleibe ich am Ende Haften mit meinem Blick?

00:12:24: also?

00:12:25: Ich habe das auch früher in Ausstellungen gemacht weil ich sonst sehr schnell auch erschöpft bin.

00:12:31: Ich kann gar nicht so viele Werke einzeln betrachten.

00:12:34: Das ist ja eine unglaubliche Menge an Kunstwerken, das schafft man nicht.

00:12:39: Man ist dann einfach nach einer gewissen Zeit nicht mehr aufnahmefähig.

00:12:44: Mir geht es jedenfalls so und so schaue ich mache ich mir erstmal oder verschaffe mir erst mal einen Überblick welche Galerien sind dort vertreten?

00:12:52: also vielleicht auch als Tipp für neue Messebesucher sodass man nicht komplett erschlagen ist und auch dann hinterher Sagt ja, das war ein guter Besuch.

00:13:01: Ich habe was mitgenommen.

00:13:02: also erst mal würde ich den Plan zur Hand nehmen.

00:13:06: dort sind alle Galerien aufgelistet.

00:13:08: man kann vorab auch schon recherchieren die Frees und alle anderen Messen geben ja auch bereits vorher schon Pressemitteilung raus, wo einige auf einige Highlights verwiesen wird.

00:13:21: Und dann würde ich auch immer empfehlen bei den großen Galerien zu schauen also angefangen eben bei Gagosian Hause und Wirt, White Cube usw.. was dort gezeigt wird und dann vielleicht, wenn man jetzt speziell an deutschen Künstlern interessiert ist, deutsche Galerien zu schauen.

00:13:41: Was dort gezeigt werden und dann auch ein paar kleinere sich so ein bisschen überraschen lassen in einen paar Galerie-Boot zu schauen... der man gar nicht kennt.

00:13:52: Und mit diesem Leitfaden einfach über die Messe gehen und sich dann mal raschen lassen, also wenn ich irgendwas sehe was mich interessiert, da gehe ich dort speziell hin.

00:14:00: Als

00:14:00: Besucher, wie hat man das, wer unbedarf ist?

00:14:03: Wie beide kennen es?

00:14:04: Wie hat man sich das vorzustellen?

00:14:05: Ist das wie in einem Warenhaus?

00:14:07: Man geht an das Produkt heran, da steht dann der Preis offen und man geht dann in Verhandlung oder spricht dann mit dem Galaristen oder der Galaristin?

00:14:14: Oder wie war das auf der Freeze?

00:14:16: Ja leider muss ich sagen dass nirgendwo... Preise ausgewiesen waren und das kenne ich in der Form nicht.

00:14:26: Also zumindest hat es bislang Preislisten gegeben, die man erfragen konnte oder manchmal waren sogar die Preise an den Bildern also an den Schildern, die Namen um die Galerie und den Titel des Bildes nennen.

00:14:39: Das muss ja alles mal neben den Bilder angebracht sein.

00:14:42: zum Teil sind dort oder sollte man erwarten dass dort auch der Preis angegeben ist.

00:14:46: Aber bei der Freeze war wirklich nirgendwo der Preis angegeben.

00:14:51: Und selbst wenn ich gefragt habe, ob es eine Preisliste gibt, gab es auch die nicht und es wurde einem dann der Preis... Also man konnte eben die Preise im Gespräch erfahren.

00:15:02: aber das finde ich nicht förderlich für den Kunstmarkt überhaupt nicht weil wie weiß ich, ob dieser Preis etwas einer ist?

00:15:12: Der vielleicht beim nächsten ein anderer Preis ist.

00:15:15: Warum kann man Preise nicht schriftlich niederschreiben oder anbringen?

00:15:21: Also das finde ich führt nicht dazu, dass das Vertrauen in den Kunstmarkt steigt und ich denke, das wird keine Zukunft haben wie du auch schon gesagt hast.

00:15:31: Das ist nichts was die junge Generation möchte.

00:15:33: Die junge Generation... Ich bin auch so!

00:15:37: Ich möchte eigentlich online schon sehen was kostet das Kunstwerk.

00:15:43: Klicken bei muss in irgendeiner Form möglich sein, aber ich muss den Preis wissen.

00:15:47: Gerade bei Kunst muss sich auch in der Lage sein mir ein Bild zu machen.

00:15:51: ist der Preis jetzt gerechtfertigt?

00:15:53: wie viel Kostenwerke von diesem Künstler die ähnlich von der Größe sind und so weiter?

00:16:00: Ich muss irgendwo schauen kann nicht das einordnen Und die Preise jetzt wirklich nur im Gespräch zu nennen finde ich schon irgendwo rückwärts gewandt.

00:16:09: Also ich glaube, das passt nicht mehr zu unserer

00:16:11: Zeit.".

00:16:12: Das wäre noch mal eine ergänzende Frage dazu.

00:16:14: was für einen Sinn hat das von den Galeristen und Galeristinnen aus?

00:16:18: Dass so stringieren dort auf der Frees in twenty-sixundzwanzig wo wir bei Demokratisierung im Kunstmarkt reden – in allen Bereichen.

00:16:26: du hast die jüngere Generationen, die Erbengeneration angesprochen, die mittlerweile ein Großteil an Kunstkäufen tätigt einfach eine Transparenz haben wollen, dass der Preis Ausgang ist.

00:16:38: Was für einen Sinn macht das dann für Galeristen auf so einer bedeutenden Messe die Preise nicht offen auszuregen?

00:16:44: Ehrlich gesagt ich kann es nicht beantworten!

00:16:46: Ich fand es...ich war selber sehr überrascht weil so habe ich's auch nicht gesehen oder erwartet.

00:16:52: Ich dachte, es hätte sich dort ein bisschen was getan und es war auch nicht ausgewiesen wenn ein Berg verkauft war.

00:16:58: Das hatte zumindest ja.

00:17:00: früher wurde das mit Punkten dann markiert, wenn das Werk verkauft hat.

00:17:03: Das wurde auch nicht gezeigt.

00:17:05: also den Sinn dahinter kann ich leider nicht erklären.

00:17:11: dass das noch funktioniert, so wie früher.

00:17:13: Dass man möglichst viel Geheimnis um etwas macht, um die Attraktivität zu erhöhen – ich glaube, das funktioniert nicht mehr!

00:17:22: Also das ist nichts womit man junge Käufer anzieht.

00:17:26: Ich kann es mir nicht vorstellen.

00:17:28: Es gibt ja noch einen zweiten Effekt wenn ich mich jetzt in die Rolle des Besuchers oder des Interessenten hineinversitze Er geht an die Galerie oder heran, ihm gefällt ein Kunstwerk.

00:17:40: Er schätzt es vielleicht auf fünfzigtausend US-Dollar oder fünfzig tausend Euro ein und fragt dann nach und bekommt dann vielleicht einen Preis weil er völlig daneben liegt von fünfhunderttausende US Dollar.

00:17:50: das hat ja den Effekt dass der fragt sich als Besucher dann irgendwo ja blöd dasteht und sagt bin ich doof?

00:17:57: Ich schätze das hier völlig falsch alles ein.

00:17:59: man macht ihn damit eigentlich noch ein schlechtes Gewissen

00:18:02: Absolut.

00:18:03: Und das habe ich ja selber, ich selbst als Kunsthistorikerin oder Kunstmarktexpertin komme ja noch blöd vor wenn ich dann da stehe und fragen muss was das kostet und dann auch nicht weiß also wozu soll jetzt oder wohin soll das Gespräch jetzt führen?

00:18:22: Was möchte man jetzt... Ich möchte einfach nur den Preis wissen.

00:18:27: dann sehe ich natürlich, dass die Leute in meinen Gesicht schauen und vielleicht am Gesichtsausdruck feststellen wollen ob ich jetzt überrascht bin oder was auch immer.

00:18:36: Aber es führt im Keimfall zur Zufriedenheit der Kunden.

00:18:40: denn so oder so wenn man neue Kunden gewinnen möchte schafft man das ganz sicher nicht indem man keine Preise angebt Und die Kunden nötig zu fragen und dann vielleicht überrascht so sein oder sich unangenehm abwenden zu wollen.

00:18:58: Oder sonst etwas?

00:18:59: Nein, also das finde ich wirklich... Dann bleibt der ganze Kunstmarkt in diesem kleinen elitianen Zirkel.

00:19:06: Ich kann auch nur mir erklären, ich meine, die Zahlen sind ja leider wieder zurückgegangen.

00:19:10: Also der gesamte umsatzten Kunstmarkt ist nach dem Jahr zum Gut des Jahres wieder zurück gegangen.

00:19:18: ... hat er sich wieder ein bisschen erholt, aber... Er wächst einfach nicht.

00:19:25: Also er ist schon seit Jahren war er irgendwo bei ... ... US-Dollar.

00:19:32: Man muss natürlich sagen das sind alles immer nur Schätzungen weil wir wissen ja nur die Zahlen vom Optionsmarkt.

00:19:37: Die werden herausgegeben welche Kunstwerke zu welchen Preisen versteigert werden und alle andere die Verkäufe in den Galerien beruhen auf Umfragen.

00:19:45: da gibt es eine Umfrage die von der von einer Studie gemacht wird, die von der UBS durchgeführt wird oder dort in Auftrag gegeben wird und sofern kann man diverse vergleichen.

00:19:59: Aber ja leider wächst der Kunstmarkt nicht sondern er ist eher etwas rückläufig.

00:20:04: aber ich denke das liegt natürlich daran wenn man sich da nicht grundlegend was Neues überlegt.

00:20:09: online und ich glaube in dem Segment unter Zehntausend hat sich schon sehr viel getan weil Das kann man gut auch online anbieten.

00:20:19: Ich glaube, junge Leute kaufen online und das geht natürlich nur wenn der Preis dort vermerkt ist.

00:20:24: aber dieses mittlere Preissegment also dann über Zehntausend und bis zu... Also wenn es dann in den Seckstelligen Bereich geht ich glaube dass tut sich wirklich enorm schwer weil da kann man wirklich ganz schlecht nachvollziehen was ist der Preis?

00:20:42: wie kam er zustande?

00:20:43: warum soll ich jetzt so viel dafür zahlen.

00:20:45: ja Also das betrifft natürlich dann die meisten Galerien, die in diesem mittleren Segment unterwegs sind.

00:20:52: Das uns

00:20:52: auf ein anderes Thema umschwenken.

00:20:55: In der Gesellschaft und allgemein auch in der Kunstwelt mittlerweile spielt KI immer eine größere Rolle.

00:21:01: In einer Kunstwelt haben viele Künstler davor Angst vielleicht auch damit zu arbeiten oder sie befürchten dass die KI gegen die Künstlerin arbeitet.

00:21:09: Hast du irgendwelche Hinweise oder Strömungen gesehen, dass digitale Kunst- oder KI-Kunst auf der Messe auch vertreten war?

00:21:17: Gab es da eine Richtung irgendwo etwas?

00:21:19: Also

00:21:19: ich weiß das.

00:21:19: einer der Künstler mit denen ich zusammengearbeitet habe in Deutschland.

00:21:24: Ich bin ja jetzt in England.

00:21:26: Rafael Brogd hat auf jeden Fall entsprechend KI schon genutzt und damit Bilder erstellt die dann aber auch neuerdings macht er es auch so die noch mal, also mit Hand übermalt.

00:21:40: So dass das eine schöne Kombination ist und ich kann mir vorstellen, dass es sowas sicher auch in irgendeiner Form geben hat.

00:21:46: aber es ist mir nichts direkt über den Weg gelaufen als.

00:21:49: es war eher wieder klassisch.

00:21:51: Also klassisch Öl auf Leinwand oder Kohlaufleinwand solche Sachen, Skulpturen usw.. Ich habe eigentlich kaum digitale Kunst gesehen Auch wenig Fotografie.

00:22:02: Das sieht man ja auch manchmal sehr viel oder mehr.

00:22:06: Nein, habe ich nicht viel gesehen.

00:22:08: Eher wieder

00:22:09: klassisch!

00:22:10: Das ist eine Hoffnung der vieler vieler Künstler das durch die KI eine Gegenbewegung einsetzt und der Käufer wieder sagt Ich will Hand-Made.

00:22:19: Ich will dieses besondere Stück haben was vom Menschenhand entstanden ist.

00:22:24: Ich glaube auch persönlich dass die KI eher förderlich ist für den ganzen Kunstwelt weil man wieder Wert drauf legen wird Dass es von Menschenhand gemacht ist.

00:22:33: ein Kunstwerk

00:22:34: Absolut absolut.

00:22:36: Wenn du guckst, die Freeze über den internationalen Kunstmarkt.

00:22:39: Was lässt sich darüber ablesen?

00:22:42: Wie geht die Entwicklung?

00:22:44: in welche Richtung geht sie?

00:22:45: Was ist gefragt was verändert das Sammel?

00:22:48: Also ich denke, die Frees ist auf jeden Fall.

00:22:51: empfehlen würde ich sie auf jeden fall wenn man sammeln möchte und man möchte sich einen Überblick verschaffen.

00:22:57: Auf jeden Fall hingehen.

00:22:58: das ist ein schönes Erlebnis.

00:22:59: es ist schön dort im Park untergebracht mit den Skulpturen draußen.

00:23:03: Es ist einfach interessant.

00:23:06: Wenn man sich über Preise informieren möchte gibt es dort leider wie beschrieben keine Möglichkeiten.

00:23:14: wirklich ganz junge Kunst kaufen möchte, würde ich eher zu kleineren Kunstmessen gehen.

00:23:18: Also während der Messe Frees in London gibt es ja noch einige kleinere Messen.

00:23:25: unter anderem auch die affordable Art Fair hat in Bethessey stattgefunden.

00:23:30: dort kann man sich einfach schauen und wird hundertprozentig die Preise sofort bekommen um sich dann auch einen Überblick verschaffen.

00:23:38: diese kleineren Messen gibt's ja auch in Deutschland.

00:23:42: du hast ja auch erzählt dass so.

00:23:43: Ich glaube, ich bin demnächst auf der Affordable Art Fairbist in Hamburg.

00:23:47: Und das ist denke ich also dieser Markt, der wirklich im Segment arbeitet.

00:23:52: Das kann ich mir vorstellen dass das Sinn macht und es für junge Sammler interessant sich dort umzuschauen und mit den Künstlern vielleicht auch direkt zu sprechen wenn die vor Ort sind.

00:24:05: Das ist einfach lebendiger!

00:24:07: Das ist für jeder Mann etwas.

00:24:09: Die Kunstmesse Frees ist auch so ein bisschen übernommen worden von der Fashion-Scene.

00:24:16: Also es hat die Presse auch kritisiert, die britische Presse.

00:24:20: Also sie wurde schon nicht durchgehend positiv beschrieben, die Messe also Die Events, die dann stattfinden vor Ab- oder Voröffnungsschronen waren schon stark dominiert von Leuten aus der Modeszene.

00:24:36: Und ich meine gut das haben wir ja schon immer dass das Mode und Kunst in irgendeiner Form zusammenarbeiten.

00:24:41: aber der Punkt war so ein bisschen ob das jetzt nicht ein bisschen zu stark von der Kunst ablenkt wenn es wirklich nur noch um diese Äußerlichkeiten geht und dieses wer ist dort?

00:24:50: Und wer hat jetzt was an und welche Tasche hat er dabei?

00:24:53: Ob das nicht wirklich schon ein bisschen Habt, werbt auf die Kunst und insgesamt die Kunst damit auch ein bisschen so flach war.

00:25:00: Und das wäre auch mein Eindruck.

00:25:02: Also ich habe kein neues Gernika gesehen.

00:25:05: Kein wirklich aussagekräftiges Bild was auch die gegenwärtigen Themen in irgendeiner Form auf.

00:25:12: Das wäre zum Beispiel interessant zu schauen, was die ganz jungen Künstler machen.

00:25:17: Nehmen die solche Themen auf?

00:25:18: es gibt ja genügend was man im Moment vielleicht auch mal in der Kunst bearbeiten könnte.

00:25:23: Also ich könnte mir vorstellen, dass es da Verschiebungen gibt weg von den elitären großen Messen hin zum... also wenn's jetzt um den Verkauf geht.

00:25:32: Dass die kleineren Messen gute Chancen haben sich gut zuentwickeln.

00:25:36: Ganz interessant in einer unserer letzten Podcast-Episoden habe ich mit Oliver Lendorf von der Affordable Art Fair Hamburg und Berlin gesprochen.

00:25:44: hier ein anderes Konzept fahren wie du schon sagtest Preise offen ausgehangt Ins Gespräch kommen mit den Kunden, die fahren völlig anderes Konzept.

00:25:52: Wer das nochmal hören möchte?

00:25:54: in einer der letzten Interviews spreche ich dann mit dem Direktor dieser beiden Messen in Deutschland.

00:25:59: Wir kommen so ein bisschen langsam zum Ende hin und ich stelle noch mal zusammenfassende Fragen für unsere Hörer damit sie sich einen Eindruck machen können wie eine große Messe wie die Freeze In London Die im gleichen Atemzug genannt wird auch mit einer Art Basis bereitet.

00:26:15: Was hat dich in London überrascht oder vielleicht auch enttäuscht?

00:26:20: Was hast du

00:26:20: vermisst?".

00:26:22: Also ich würde sagen, wirklich Qualitätvolle Kunst.

00:26:26: die unig ist also die wirklich auffällt weil sie so in der Form noch nicht gesehen habe.

00:26:35: Also alles was dort war hab ich irgendwo schon mal gesehen.

00:26:39: Ich habe nichts Neues Überraschendes gesehen.

00:26:43: Das ist das und gefallen hat mir gut die Zusammenstellung von klassischer Kunst, zeitgenösserischer Kunstkulturen im Park.

00:26:53: Also das ist auf jeden Fall ein Erlebnis wert!

00:26:56: Aber nicht ohne Anleitung zum Kunstkauf darf man da nicht hingehen, also dort braucht man auf jeden Fall meinen Bruch.

00:27:02: Auf jeden Fall!

00:27:03: Da wären wir auch nochmal einen Link zu Hinweisen in den Shownotes.

00:27:07: Ich habe das die erste Ausgabe hatte ich glaube hier studiert und die hat mich auch noch mal richtig weitergebracht nochmal die andere Seite zu sehen auch wer sich für Kunst interessiert wie der herangehen sollte.

00:27:17: ich bin ja mehr auf der Produzentenseite als Künstler sehr sehr interessant.

00:27:21: zum Ende hin Wenn du unseren Hören und Höhere nur eine Erkenntnis von der Free-Sixundzwanzig mitgeben könntest, welche wäre?

00:27:30: Eine Erkenntniss.

00:27:32: Also irgendwas Schönes findet man immer.

00:27:34: Irgendwas Schönes sieht man auf jeden Fall immer auch wenn jetzt vielleicht vieles nicht transparent war

00:27:41: usw.,

00:27:41: also ich finde immer, wenn man sich einen Werk merken kann was einem dann angenehm in Erinnerung bleibt und man sich den Namen merken man was davon nach Hause genommen.

00:27:55: Und in meinem Fall muss ich dann sagen, war es wirklich die kleine Ausstellung von Albert Öln bei Gagosien.

00:28:00: das war wirklich sehenswert und das war für mich etwas Frisches frische Kunst nichts wirklich komplett neues weil wir kennen die Bilder ja bereits von Albert Oelen nicht diese die er dort ausgestellt hat.

00:28:13: aber trotzdem wusste man sie sind jetzt marktfrisch und dass war eine nette nette gute Ausstellung Aber eben nett, nichts wirklich umzusagen kommt.

00:28:22: Da kann man was entdecken und da kann ich etwas kaufen.

00:28:26: Da würde ich eher empfehlen zu den kleinen Messen zu gehen oder zu den Kunstakademie-Ausstellungen direkt bei den Künstlern.

00:28:34: Ich glaube, da hat man noch mehr davon weil man mit dem Künstler sprechen kann.

00:28:38: Das finde ich immer ganz wichtig!

00:28:39: Und das war natürlich auch der Fies gar nicht.

00:28:41: Zum Ende hin haben wir ein kleines Gedankenexperiment.

00:28:45: Stell dir vor, wir hätten dir fünfzigtausend Euro oder US-Dollar mitgegeben auf die Frees.

00:28:52: Welches Werk hättest du gekauft?

00:28:53: Hättest Du ein Werke gekauft, mehrere Werke oder vielleicht auch kein Werk?

00:28:59: Also da wir ja schon gesprochen haben darüber dass keine Preise ausgewiesen waren und ich insofern mir überhaupt keinen Bild machen konnte was die Werke eigentlich kosten war die Voraussetzung schon mal nicht gut.

00:29:11: und tatsächlich würde ich sagen Ich hätte keins gekauft.

00:29:14: Die Fünfzigtausend hätte ich mir für was anderes aufgehoben.

00:29:18: Wäre lieber zu einer anderen Messe gegangen, hätte mich dann da umgeschaut oder eben direkt von Künstlern oder bei Kunstakademierundgängen wo ich genau weiß den Preis einschätzen kann, wo ich weiß welcher Künstler dahinter steht.

00:29:33: das hätte ich dann besser gefunden.

00:29:35: Liebe Ruth, ich bedanke mich für diese tollen Ansichten und Einsichten über die Frees.

00:29:40: Diesjährige Frees in London.

00:29:42: Wir verfolgen das mal weiter mit unserem Gedankenexperiment und kommen dann vielleicht mal auf irgendeine Messe oder irgendein Tipp von dir wo du diese fünfzigtausend Euro gedanklich irgendwo einsetzen würdest?

00:29:52: Ja!

00:29:53: Das finde ich ganz

00:29:53: spannend auch für unsere Hörer um da ein Gefühl bisschen zu bekommen wo man Kunst kauft wo man Kunz vielleicht findet auch bis zehn tausend euro oder vielleicht zwischen zehn und fünftigtausende euro.

00:30:03: Ich bedanque mir dass Zeit genommen hast von London aus, dass wir vernetzt waren und du die Zeit genommen warst hier uns im Interview bereitzustellen.

00:30:11: Ach so ich kann noch sagen es gibt noch eine kleine Messe und zwar findet sie im Januar statt.

00:30:15: das ist die London Art Fair.

00:30:17: vielleicht ich kann hingehen und gucken vielleicht gibt's da was für die Fünfzigtausend.

00:30:23: Das machen wir, das nehmen wir direkt auf.

00:30:25: Dann tisern wir hier schon mal für unsere Hörer an.

00:30:28: Du gehst mit unseren imaginären Fünfzigtausend auf diese Messe.

00:30:32: Genau!

00:30:33: Vielleicht Tipps mitbringen von einzelnen Künstlern oder Kunstwerken, wo du sagst da würde ich sie investieren.

00:30:38: Der

00:30:39: spannendes Gedankenmodell.

00:30:40: Herzlichen Dank!

00:30:41: Ja gerne gesehen Michael.

00:30:48: Denn teile diesen Podcast doch gerne mit ihnen oder gib uns eine Bewertung.

00:30:55: Damit hilfst du auch anderen,

00:30:56: uns zu finden!