17 - Berliner Mauer

00:00:14: Lecker Kunst, leicht verständlich.

00:00:16: Ein Podcast von und mit Michael Neute!

00:00:20: Der Künstler Mino bringt dir moderne Kunst- und Street Art aus den urbanen Hochburgen unserer Zeit in

00:00:25: deinem Wohnzimmer.

00:00:37: Hallo und herzlich willkommen zu einer weiteren Folge des MinoArt Podcasts.

00:00:40: Mein Name ist Florian Wesselz und ich leite euch heute an den Podcast.

00:00:43: Heute soll es ein bisschen über dein Portfolio gehen, beziehungsweise über die Berliner Mauer in deinem Portfolios.

00:00:49: Ja genau!

00:00:49: Heute machen wir eine Folge über die Berlinermauer.

00:00:51: Ein bisschen geschichtlich steigen wir am Anfang ab und kommen dann dazu wie diese Berlinermauer auch künstlerisch gestalten.

00:00:58: Gerade im Moment gestalte ich wieder einen Segment.

00:01:00: und ja, da können wir so ein bisschen absteigen.

00:01:02: Genau, fangen wir mal mit der Geschichte an!

00:01:04: Ich hoffe dass alle Zuhörerinnen und Zuhörer die Mauergeschichte kennen ist ja ein wirklich einsteigendes geschichtliches Ereignis der deutschen Geschichte.

00:01:11: Alles fing damals an mit der Geheimaktion Rose.

00:01:14: Ja genau das war die Geheim-Aktion Rose Nicht zu vergleichen jetzt mit der weißen Rose.

00:01:20: Das war vom zwölf auf den dreizehnten August, neunzeiland sechszig.

00:01:23: in der Nacht startete Ostblock diese geheime Aktion.

00:01:27: Die Bürger in beiden Teilen Deutschlands hatten damit überhaupt nicht gerechnet.

00:01:32: In dieser Nacht fing dann an, die Soldaten, die Stasi, die Militärpolizei, die Mauer zu errichten.

00:01:39: Genau, mal ganz kurz.

00:01:40: Man muss verstehen, Deutschland war damals geteilt in die DDR und Westdeutschland.

00:01:45: Und durch dieses Grenzbefestigungssystem wurde die DDR... von Westdeutschland getrennt.

00:01:50: Genau

00:01:50: und in dieser Nacht erhalte es dann die Menschen im Schlaf, vorher waren sie noch Familien, die lebten in beiden Teilen Deutschlands.

00:01:58: Sie konnten sich besuchen gegenseitig, sie konnten mit U-Bahnen oder Straßenbahnen in beide Teile Deutschlands fahren.

00:02:05: Und in dieser nacht startete diese Geheimoperation hoch Rose, die von Langehand geplant war.

00:02:11: Und von heute auf morgen bin weniger Stunden waren ganze Familien Geschwister getrennt und konnten sich nicht mehr sehen.

00:02:20: Es wurden Stacheldrahtzäune errichtet es wurden die ersten Mauerteile errichtete und bewacht.

00:02:25: von den Grenzsoldaten wurde das gegenseitige besuchen Und man wollte damit die Flucht verhindern, wurden die Leute in ihrer Freiheit beschränkt.

00:02:34: Als Symbol für diese Freiheitsbeschränkung gilt bis heute die Berliner Mauer auch als Symbol... ...für den Kalten Krieg auch.

00:02:42: Als symbol vielfach auch für Berlin.

00:02:44: Man sagt immer Berliner Mauer aber letztendlich war sie ja auf Dopp und du hattest es vorhin gesagt.

00:02:49: Hundertfünfzig Kilometer Länge teilte sie Deutschland in zwei Hälften ne?

00:02:53: Wobei ich jetzt nicht genau weiß ob's ähm nur die Berliner Mauer ist, die hundertfünfzig Kilometer lang war oder die gesamte

00:03:00: Mauer?

00:03:00: Ja ich denke fast dass es nur im Bereich Berlin war diese Hundertfünftig Kilometer für die ganze Grenze wäre das doch ein bisschen zu wenig.

00:03:10: Ja, und diese Berliner Mauer ist natürlich in die Geschichte auch eingegangen.

00:03:13: Wir denken an neunundachtzig im Oktober beziehungsweise November wo die Wiedervereinigung war Und wir haben die Bilder noch vor Augen sicherlich Die älteren Zuhörer von uns dem Mauerfall und dieses Glück Diese Freude dass das deutsche Volk dort wieder vereinigt wurde.

00:03:29: So jetzt geht es um die berliner mauer die teile der berliner mauer die du mit deiner kunst ja besprüht.

00:03:35: Ja, ich habe das große Glück, dass ein Freund und Geschäftspartner schon bereits vor Jahrzehnten zwei bis drei Sekmente damals aufgekauft hatte der Berliner Mauer.

00:03:46: Seine Intention war da auch, dass er ein Stück Geschichte irgendwie erwerben wollte.

00:03:50: Und ich hatte ja dann vor einigen Jahren jetzt wieder mit der Kunst angefangen und als er das mitbekommen hatte hat er gleich die Idee gehabt, dass sich diese Mauersegment auch künstlerisch gestalten sollte.

00:04:03: Von da ab hat er sich weiter hineingesteigert, hat weitere Teile aufgekauft von den Segmenten.

00:04:09: Mittlerweile sind weltweit die gehandelt auch in diese Sekmente sehr rar und es sind kaum noch welche auf dem freien Markt erhältlich.

00:04:18: Er hatte mittlerweile eine staatliche Anzahl dieser Mauersegmente aufgekauft.

00:04:23: Du hast mir damals mal erzählt, es gibt so ne Dokumentation darüber wie diese Mauer nachdem sie dann geöffnet wurde, wie die verkauft wurde.

00:04:31: ist das?

00:04:33: Ja, es gibt eine sehr schöne Dokumentation.

00:04:35: Aber die dreht sich mehr so um diesen großen Vorpaar der damals passierte das die komplette Mauer erfasst bis auf wenige Teile geschreddert wurde und dieser Bauunternehmer darüber dreht sie diese Doku.

00:04:49: die findet man Und da ist auch noch ein Link zu dieser Doku, die geht ungefähr so anderthalb Stunden.

00:04:54: Sehr sehr schön gemacht mit Original-O-Tönen dieses Bauunternehmers und der konnte einige Teile retten.

00:04:59: also er hat gesagt ja ich stelle mal ein paar Teile noch beiseite, weiß später einmal ob das nicht geschichtlich irgendwie nochmal benötigt wird.

00:05:08: aber ein Großteil der Mauer wurde ja geschreddert was natürlich im Nachhinein sehr schade ist, dass diese ganze Mauer geschreddert wurde.

00:05:15: Man hätte wirklich Martin Kippenberger der große deutsche Künstler hat immer gesagt ihr zerschreddert dort deutsche Geschichte.

00:05:22: Ja die Berliner Mauer ist jetzt auch kein unsensibles Thema sind ja damals auch Menschen an dieser Mauer gestorben bei Fluchtversuchen.

00:05:29: genau deswegen wollen wir da auch ein bisschen sensibilisieren.

00:05:32: ich selber bin erst nach dem Mauerfall geboren Und das kenne ich so gesehen gar nicht.

00:05:39: Ich kenne es nur aus Fotos, Videos und Erzählungen.

00:05:43: Ich weiß, dass mein Vater damals durch Zufall in der Nähe der Berliner Mauer war.

00:05:47: Ich meine er war sogar in Ostberlin.

00:05:50: Genau, weiß ich es nicht mehr.

00:05:51: Er hat mir damals mal Fotos gezeigt.

00:05:53: Aber ich persönlich kenne das nur aus Zählung.

00:05:56: Ich kann mir das gut vorstellen.

00:05:57: Diese Mauer war ja ... Was sagst du?

00:05:58: Wie hoch war die Mauer?

00:06:00: Die Mauer stehe davor, wenn ich sie künstlerisch gestalte ist imposant.

00:06:04: Sie ist drei Meter sechszig hoch.

00:06:06: Ein Meter zwanzig bereit.

00:06:07: Das ist so ein Mauerteil, mehrere Tonnen schwer und über diese Mauer hat man oben noch einmal eine Art Ring!

00:06:14: drüber gelegt, damit die Leute wenn sie versucht haben dort hochzuklettern nicht über diese Mäulen wegkamen.

00:06:20: Der Ring war dann teilweise auch noch verstärkt irgendwie durch Stacheldraht.

00:06:23: so wurde da das Überwinden dieser Mauer mit verhindert.

00:06:26: ich kenne ja noch diese Teilung.

00:06:29: Ich kenne ja noch diese Teilung und ich war seinerzeit auch noch zum Pokalentspiel vom Borussia Dortmund damals im Bereich Berlin.

00:06:39: Und da musst du ja auch diesen DDR-Zogenbereich durchfahren, die Kontrollniederstadt gefunden haben, dieses Pässevorzeigen, Grenzsoldaten, diese bedrückende Stimmung beim Durchfahren von Deutschland nach Deutschland – das ist mir noch bewusst!

00:06:56: und auch diese Mauer zu sehen, ja wie soll man das beschreiben?

00:07:00: Also wirklich wie eingesperrt seine Mauer um einen herum wo man vorsteht nackt ein Beton.

00:07:07: Und man kann den Himmel zwar sehen aber nicht was dahinter ist also sehr sehr beklemmend.

00:07:12: Ja und du hast jetzt die Möglichkeit diese Teilstücke dieser Mauer zugestalten.

00:07:17: mit was für Themen gestaltet man denn so?

00:07:19: ein Stück Geschichte?

00:07:21: Ja, das ist sehr sensibel.

00:07:23: Da muss man sich im Vorfeld auch sehr viele Gedanken machen.

00:07:26: Jedes Mal wenn wir dann einen Auftrag bekommen oder ich bekomme den ja... Oder wir verkaufen ein Segment was wir mittlerweile auch schon international verkauft haben.

00:07:36: Mein Geschäftspartner hat bis nach LA auch ins Wendemuseum Berliner Mauer verkauft aber auch in die Schweiz und in andere Teile dieser Welt.

00:07:44: da überlege ich dann schon ganz genau was Ich dort aufbringe.

00:07:49: zum Einen möchte ich immer wieder durch Diese künstlerische Gestaltung auf diese geschichtsträchtigen Teil hinweisen.

00:07:56: Ich möchte erinnern, ich möchte auch teilweise an die Mauertoten erinneren.

00:07:59: Wir haben glaube ich im Bereich Berlin alleine, an der dieser Mauer sind hundertfünfzig Menschen gestorben.

00:08:05: Das muss man sich mal vorstellen.

00:08:07: also menschengestorben... ...an einem stück Maurer nur weil sie ... in die Freiheit fliehen wollten.

00:08:14: Das können wir uns heute gar nicht vorstellen, das heißt du möchtest... Du fährst von heute, wohnst im Bereich Münsterland und willst woanders hinfahren nach... In Frankreich oder England und fährts los bis morgen da.

00:08:26: aber die Menschen konnten es nicht.

00:08:27: Wir sind sogar dafür gestorben um diesen Freiheitsgedanken nachzugehen und von daher sprühe ich immer Stück Geschichte damit auf Willi Maurer auch ein Stück weit erhalten.

00:08:37: Das heißt, ich gestalte sie nicht komplett immer neu so dass man den Beton auch noch sehen kann.

00:08:42: und ja wir gehen da sensibel mit um.

00:08:45: also das wird auch nicht an jeden Verkauf von meinem Geschäftspartner dieser Mauer sondern wir gucken das schon ganz gezielt.

00:08:51: unser Ansinnen ist halt dieses Stück Geschichte in gute Hände zu gehen vielfach in öffentliche Hände vielleicht auch oder an Ort Orte wo die Mauer ausgestellt wird, wo sie daran erinnert was Deutschland mal geteilt hat.

00:09:07: Zum praktischen Ablauf, wenn man jetzt so ein Stück Mauer hat ist es auch nicht ganz so einfach die künstlerisch zu gestalten.

00:09:15: Im unteren Bereich, wenn ich davor stehe, ist es ja nicht einfach an die Mauer heranzugehen und dann mit je nachdem mit Graffiti-Dosen oder mit Außenfarbe irgendwo künstlerscheinweise mit Pinsel mache ich das aber auch diese zu gestalten.

00:09:31: Aber du musst dir vorstellen irgendwann gehts da mal in die Höhe Wenn man dann oben auch Elemente aufbringen will Da muss man dann mit einer Leiter auf drei Meter sechszig Höhe.

00:09:41: Das ist schon eine stattliche Höhe, sag ich mal zumal... Also ich hab's dann häufig so, dass ich keine Hand mehr frei habe.

00:09:49: Ich hab vielleicht in der rechten Hand eine Sprühdose, in der linken muss ich noch etwas halten und bin auf drei Meter sechszig Höhe auf dieser Leiter und fange an, Elemente zu sprühen.

00:09:59: Am Anfang musste ich da schon zwei, dreimal schlucken.

00:10:01: Mittlerweile hab' ich mich dran gewöhnt!

00:10:04: Und was sind jetzt so Motive die du da aufbringst?

00:10:07: Ja,

00:10:08: ich kann mich erinnern... Ziemlich am Anfang habe ich auch den Kennedy als Denzil aufgebracht.

00:10:14: Teilweise die Vornamen von Mauertoten da aufgebracht, die nacheinander natürlich nicht.

00:10:19: So dass man sich daran erinnern kann was sagen uns die Vormamen auch aus?

00:10:24: Hab dann stilistisch mit rötlicher Farbe das Ganze so wie Blutstropfen gestaltet, dass man ein bisschen Bezug dazu bekommt was an dieser Mauer alles passiert ist.

00:10:36: Und so bringt man unterschiedliche Botschaften kreativ dort ein, die einen zurückwerfen.

00:10:42: So dass man nicht davor steht und belustigt wird sondern davor stehen sollte... ...und sich mal Gedanken macht um diesen Freiheitsgedanken was das doch für ein Luxus ist in der heutigen Welt frei zu leben.

00:10:54: Dass man sich das immer wieder bewusst wird.

00:10:56: Ja sehr gute Gedanke.

00:10:58: mit was für Materialien arbeitest du dann hauptsächlich?

00:11:01: Du sagst das von was?

00:11:02: von Graffiti?

00:11:04: Ja zum einen sprühe ich sehr gerne an der mauer.

00:11:08: das ist ja eigentlich nicht so mein steckenpferd.

00:11:10: auch wenn die elemente meine kunst einbringe und davon geprägt bin bin ich ja nicht der Szene-Sprüher, mit die das Szene groß geworden ist.

00:11:19: Sondern ich kann es sicherlich nicht so gut für jemanden, der damit groß geworden sich darauf spezialisiert hat aber zum gewissen Grad kann ich dort doch sehr schöne Elemente aufbringen lerne auch immer wieder.

00:11:29: dazu Ist sehr spannend für mich auch nochmal im neuen Medium zu arbeiten Nicht mit einem Pinsel sondern mit einer Sprühdose.

00:11:36: Zum anderen habe ich aber auch Elemente händisch wirklich mit Pinsel aufgemalt.

00:11:40: Ich kann mich an ein Mädchen oder einen Jungen erinnern.

00:11:42: Das Mädchen kletterte die Mauer hoch, so als Symbol.

00:11:46: Und der Junge betritt auch gerade die Mauern von unten herauf und versucht zu klettern.

00:11:51: Da haben wir dann auch ein bisschen diesen Freiheitsgedanken mit eingebracht.

00:11:54: Es ist immer unterschiedlich was mir dazu einfällt, was ich gerade auch einbringen möchte.

00:11:59: Daran orientiert sich das wie ich da gerade arbeite.

00:12:03: Du sagtest so ein Stück Mauer deutlich höher als drei Meter?

00:12:08: Was wiegt denn ein Element?

00:12:09: ...

00:12:10: mehrere Tonnen, ich glaube auch so drei Komma sechs Tonnen.

00:12:13: Drei Komma zwei, drei Kommas sechs Tonne.

00:12:15: Das heißt das kannst du nicht mehr eben zwei Leuten anheben und versetzen.

00:12:19: Das macht es ja auch so schwierig diese Mauerteile zu transportieren.

00:12:24: allein dadurch wenn man solche Mauerteilen irgendwo dem Kunden anliefert oder die transportiert... ...oder wie ist jetzt zwar nach LA musste dir vorstellen die werden zu einem Hafen gebracht meistens Rotterdam dann wären die dort in so ein Container eingelagert dann gehen die teilweise mit Schiff auf dem Schiffswege, per Container dann nach Amerika.

00:12:44: Toronto hatten wir auch schon eine Bestellung.

00:12:46: Allein diese Kosten der Anlieferung die aber bei uns in den gesamten Kaufpreis mit drin sind, sind schon immens.

00:12:54: das rechnet sich für meinen Geschäftspartner nur wenn er gleich mehrere Mauerteile von A nach B transportiert haben sie an sicherem Ort gelagert.

00:13:01: aber jedes mal muss da wirklich ein Unternehmen beauftragt werden eine Spedition mitten aus Hänge, Kran und hochheben kann.

00:13:12: Ist immer wieder spannend, wenn die Mauer angediefert wird oder sie wird transportiert?

00:13:16: Ja!

00:13:16: Und wenn du die Mau gesprüßt hast, passiert wahrscheinlich auch alles an dem Ort wo die Stücke gelagert werden.

00:13:21: Ja, ich habe teilweise schon in Berlin dann im Umfeld von Berlin da Mauer gestaltet.

00:13:26: Teilweise haben wir sie aber hier in meinem Umfeld wo wir wohnen zwischengelagert.

00:13:30: Dort kann ich dann gestalten.

00:13:32: das ist für mich sehr schön weil da hab' ich die kürzere Wandfahrtswege und dann gehen Sie nach einer gewissen Zeit der Lagerung oder der Ausstellung hier.

00:13:41: Wir haben auch Mauer-Teile in einer direkten Dauerausstellung hier.

00:13:44: wenn sie dann veräußert werden gehen sie dann per Kran, per Unternehmer gehen sie an den Ort wo sie gekauft wird.

00:13:50: Das ist vielfach in Deutschland.

00:13:52: Wir erhoffen uns auch vielfach, dass sie wieder zurück nach Berlin geht weil da ist eigentlich ja ihre Heimat sage ich mal.

00:13:57: aber auch an Orte wo Menschen sagen oder Städte sagen wir wollen ein Stück Geschichte hier als Erinnerung für diese Teilung Deutschlands haben.

00:14:05: oder auch ja in die Schweiz sind Maureuteile gegangen wie gesagt nach Amerika das dort Stiftungen oder wie im Amerika das Wendemuseum in LA diese Maureteile aufkauft.

00:14:18: Ja, das ist auf jeden Fall wichtig dass das Stück Geschichte erhalten bleibt und weiter gebracht wird.

00:14:23: Genau wir wollen ja daran erinnern und deshalb ist es auch so... gewissen Teil der Mauerteilen zurückbehalten und jetzt nicht darauf aus sind nur auf diesen Verkauf, Verkauf, Verkäuf sondern schon gezielt gucken wer möchte das Mauerteil erwerben.

00:14:39: Ich kann mich an ein großes Medienhaus aus Dortmund erinnern.

00:14:42: die haben zwei Teile der Berliner Mauer gekauft zu ihrem Jubiläum und da wurde auch in der Jubilänungsrede gezielt auf das Thema auch aufmerksam gemacht.

00:14:51: und das sind dann so Partner wo wir sagen da geht es nicht rein um den verkauf sondern da geht's wirklich um dieses Mauerthema und diese Stückgeschichte am Leben zu erhalten.

00:15:00: Und das ist ja unser Ziel, ursprünglich war das Ziel die Mauer aufzukaufen damit sie nicht irgendwo verschreddert wird oder irgendwo auf dem Abfall der Geschichte landet.

00:15:10: Das war ursprünlich das Ziel und durch diese Kunst bekommt es nochmal einen anderen Stellenwert.

00:15:16: und für mich ist es natürlich herausragend als Künstler die Erlaubnis zu haben da exklusiv diese Mauerteile zugestalten.

00:15:25: Und ich finde auch, dass das Thema Freiheit gerade in aktuellen Zeiten nochmal ein deutlich höherer Stellungswert.

00:15:32: Ja, weil wir ja gerade jetzt aktuell auch wieder zurückgeworfen werden in diesen Ost-West-Konflikt.

00:15:39: In diesem Kalten Kriegkonflikt wo wir ja schon meinten den haben wir überwunden.

00:15:43: und genau da sind wir wieder an dem Punkt Und das macht es ja grade so wichtig immer wieder dran zu erinnern Leute Das was wir uns erarbeitet haben über die letzten dreißigvierzig Jahre ist keine Selbstverständlichkeit.

00:15:54: Es kann immer wieder ein Flashback geben Und ja, wir sollten uns für Frieden für Gemeinschaft einsetzen.

00:16:01: Aber ich habe da eine gute Hoffnung, dass die Gesamtbevölkerung nicht nur in Deutschland international immer noch positiv eingestellt ist und nicht kriegerisch eingestellt ist und dass wir irgendwie Wege finden auch den Frieden auf dieser Welt irgendwie zu

00:16:15: erhalten.".

00:16:16: Ja das sind wunderschöne Abschlussworte, möchtest du noch irgendwas sagen?

00:16:19: Wer sich noch rund um die Mauer informieren möchte, ich habe bei mir auf der Homepage www.mino-art.de so eine extra Unterseite geschaffen.

00:16:28: da geht es wirklich nur um die Mauern Da kann man sich die Mauerteile auch nochmal anschauen und da sind nochmal links auch und nochmal Erklärungen zu der Mauer auch speziell um dieses Thema herum.

00:16:37: Da kann Man sich informieren wenn sich das nochmal angucken möchte oder sie auch vielleicht nie kennengelernt hat weil er so jung ist dass er das ganze nur aus Erzählungen kennt.

00:16:45: schaut einfach drauf guckt euch das an und sendet mir mal ein Feed.

00:16:49: Vielleicht habt ihr auch mal Ideen, was ich draufsprühen sollte oder irgendwelche künstlerischen Ideen.

00:16:53: wenn sich die umsetzen lassen mache ich das sehr gerne.

00:16:57: es sollte allerdings Mauerbezug haben und ich möchte noch daran erinnern selbst im Februar neunzehn achtzig das war glaube ich acht Monate vor Mauerfall ist der letzte Mauertote an dieser Mauer gestorben dass wir uns das immer wieder bewusst machen.

00:17:12: Das ist mir ganz wichtig und auch meinem Geschäftspartner

00:17:15: Und ich würde sagen, damit finden wir diese Folge.

00:17:17: Wir wünschen euch noch einen schönen Tag und bis zum nächsten

00:17:36: Mal!